Отправлено: 07.03.07 00:47. Заголовок: Салюки с липовыми документами

Ко мне довольно часто обращаются люди, нашедшие якобы салюки - и в 99% случаев это оказывается или метис или тазы.
Когда я стала получать письма из Красноярска - причем от разных людей - о некой найденной салюки, у которой даже было клеймо, то удивилась, и еще больше удивилась, когда было сказано, что предки у этой собаки из средней азии. Мне прислали и фото, на фото весьма красивая собака, но я бы сказала, что это тазы.
Я как могла объяснила всем звонившим и писавшим, что в средней азии есть тазы - но что я не слышала о наличии там салюки, однако реагировали они как-то странно, продолжая тупо твердить, что это салюки.
Как результат - через полгода от знакомых узнаю, что эта собака уже с документами и выставлялась в Новосибирске, в каталоге такие данные:
ДЭКА СОКРОВЕННАЯ МЕЧТА, Щ/К, 21.09.05, ОРП 325, красный с чернью (Биатл-Джус х Айгуль) зав. Хасанов Р., вл. Сальникова Ф., Красноярск, Транзитная 62-3
(девушки, известно ли вам что либо о собачках с такими именами? мне вот почему-то нет....)

Мне, если честно, эта история не нравится. Не хочу разводить споров на тему тазы-салюки и то, насколько они одна порода или нет - но в нашей стране они признаются как раздельные породы, и раз так - то надо этому следовать, тем более, что во всех попытках сделать из тазы салюки я вижу лишь коммерческую выгоду, так как салюки стоят дороже... :(
Собственно, хотела посоветоваться с вами - что с этим делать? Сегодня они пришли на выставку, завтра захотят ее повязать - и в породу попадут щенки с липовыми документами? Я понимаю, что это не первый случай, но меня коробит и не хотелось бы это видеть в своей породе... будем от лица НКП поднимать документы или нет?

 Отправлено: 07.03.07 10:17. Заголовок: Re:

Нина, конечно оставлять так это не стоит - надо проверить!!!
Наверно надо аккуратно навести справки у тазятников, нет ли у них таких собак как Биатл-Джус х Айгуль?? Если есть, то вопрос снят.
Но в последнем ВПКОС-е по тазам - я таких не нашла ....
Есть еще один ньюанс , я знаю, что десяток полтора лет назад в РОссия были привезены салюки, по-моему немецкие. С ними даже охотились, может быть это потомки этих собак ???
В 1992 году салюки тусовались на Всероссийской выставки охотничьих собак!!!
Надо все проверить ОБЯЗЗАТЕЛЬНО!!! НКП по-моему для этого и создается (в том числе!!)))))
Какие нибудь еще данные есть по этой собаке ?????

 Отправлено: 07.03.07 14:01. Заголовок: Re:

Нина, а выложи народу фотки. Мы тоже хотим их видеть.

 Отправлено: 07.03.07 16:49. Заголовок: Re:

Такс, на тазячий форум написала - тут: http://taziforum.borda.ru/
Мне кажется, я даже помню, что была тазы по имени Айгуль, но это довольно распространенное имя.

Да, салюки были завезены, в Питере до сих пор живет (если конечно не умерла еще) старая сука, также я слышала, что были салюки в Иваново - и даже пометы были, но точной информации нет...
НО что мне странно - притом, что я уже почти 9 лет активно интересуюсь этой породой и легко "подрываюсь" посмотреть все, что похоже на салюки - я не видела и не слышала ничего о таких вот местного разведения салюках... а это странно.
Ир, фотки ищу, но боюсь, что уже стерла - лишком большой объем почты, увы. Мне кажется, я тебе их посылала тогда и, по-моему, владельцы этой собаки и тебе тоже писали.

 Отправлено: 07.03.07 20:05. Заголовок: Re:

Изучила "тазофорум". Обалдеть, какое сходство между салюками и тазы! Какие всё-таки основные параметры их различия в жизни, а не на бумаге? Описание стандартов перечитала, скажем поняла... Но на фотографиях - всё...в общем сдаюсь - попытайтесь объяснить.

 Отправлено: 07.03.07 20:26. Заголовок: Re:

Нашла фотки этой собаки

 Отправлено: 07.03.07 20:29. Заголовок: Re:

А вот и темка про нее:
http://taziforum.borda.ru/?1-0-0-00000082-000-0-0-1159275785

 Отправлено: 07.03.07 20:47. Заголовок: Re:

Еще фотка


Из темы - вот что пишет Лидия Костюнина (заводчик тазы!):

цитата:

Простите долго была без выхода в инет.... Это моя собака......Я узнаю телефон хозяина.

 Отправлено: 08.03.07 11:44. Заголовок: Re:

Не совсем понятно... из тазьячьего форума получается, что искали ее как тазы (сентябрь), а выставляется (когда была выставка?)-представляется она как салюки?
Здесь точно об одной собаке речь?

 Отправлено: 08.03.07 12:36. Заголовок: Re:

Диоскури, если речь идёт о собаке на фотографиях, не понимаю одну деталь:
профессиональный судья обязан видеть разницу(о которой я поинтересовалась в предыдущем моём посте, но... ) ? На форуме тазы, есть несколько фотографии собак совершенно не отличимых от салюк(именно поэтому и поинтересовалась о различиях), что касается этой псины(если можно судить по фотографиям) - разница всё-таки заметна.

 Отправлено: 08.03.07 13:40. Заголовок: Re:

цитата:

Не совсем понятно... из тазьячьего форума получается, что искали ее как тазы (сентябрь), а выставляется (когда была выставка?)-представляется она как салюки? Здесь точно об одной собаке речь?

Речь совершенно точно об одной собаке. У меня даже присланный ими архив с фотками называется Дека. Я, пообщавшись с некоторыми тазятниками, поняла, что почти наверняка это собака разведения Лидии Костюниной, на котороую по каким-то причинам не смогли восстановить документы, а новые владельцы, как уже упоминалось на форуме, собачку захотели выставлять - ну вот и выставляют... как салюки.

цитата:

профессиональный судья обязан видеть разницу(о которой я поинтересовалась в предыдущем моём посте, но...

Простите меня великодушно, просто тема о сравнении тазы-салюки уже навязла на зубах, я об этом много писала, и повторяться мне не хочется... я восстановлю свой форум скоро, почитаете там. А почему судьи не видят - потому что квалификация фиговая у них, это извечный больной вопрос... И мне бы очень хотелось выяснить, какой именно эксперт и как оценил эту собаку - и накатать на него заяву в РКФ. Потому что ладно бы, когда эксперт не разбирается в недостатках, но если он породу определить не может.... это ж полный аут.

 Отправлено: 08.03.07 14:04. Заголовок: Re:

Тема действительно непростая, так как есть несколько подходов к проблеме "салюки - тазы":

1. Это разные породы. При этом стандарты пород настолько невнятно отличаются друг от друга, что невольно возникает впечатление, что их выискивали намеренно и с трудом

2. Это одна и та же порода, просто из разных ареалов распространения. "Тазы" - это персидско-тюркское слово для "салюки". Скажем, вывозимые из Ирана салюки в самом Иране называются именно "тазы" (или "тази") И еще примерчик - одна из очень приличных салюк была вывезена в Германию из ... Узбекистана (ее звали Бенджи). Была зарегистрирована как салюки с нулевой родословной, дала выдающееся потомство.

Я видела и салюк, похожих на то, что у нас принято называть тазы, и наоборот - тазы, совершенно не отличимых от салюк. Так что легко догадаться, к какой фракции я принадлежу
Несмотря на это - надо, безусловно, блюсти чистоту рядов, поскольку уж есть такая разбивка в стране. А то, что эксперт не разобрался, так в этом его вины, мне кажется, нет. В некоторых европейских питомниках есть салюки (тебе, Нина, очень хорошо известные), которые вполне прошли бы здесь у нас как тазы.

 Отправлено: 08.03.07 14:31. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Простите меня великодушно, просто тема о сравнении тазы-салюки уже навязла на зубах, я об этом много писала, и повторяться мне не хочется...

Упс... Извините, но я уже много лет живу в Израиле и с этой темой ещё не сталкивалась. О тазы я имею довольно неплохое представление(правда больше с ветеринарной точки зрения, но тем не менее), так как родилась в Ташкенте и работала с питомником тазы и тайганов. В моей памяти тазы сохранились более напоминающими собаку с фотографии, нежели салюки, с которыми я работаю сейчас. Однако экземпляры с "тазофорума" ввели меня в полное смятение! Собаки по типу здорово напоминают европейскую версию салюк, с характерным им волосом на ушах. Таких тазы я не помню!

 Отправлено: 08.03.07 15:55. Заголовок: Re:

цитата:

по каким-то причинам не смогли восстановить документы, а новые владельцы, как уже упоминалось на форуме, собачку захотели выставлять - ну вот и выставляют... как салюки.

выставляется она также без документов? или в щенячьей карочке не написана порода?
То, что стоит раскрутить тему с выставкой и экспертом, абсолютно согласна .

 Отправлено: 08.03.07 16:36. Заголовок: Re:

цитата:

1. Это разные породы. При этом стандарты пород настолько невнятно отличаются друг от друга, что невольно возникает впечатление, что их выискивали намеренно и с трудом

Ой, давайте только не будем снова начинать этот старый спор..

цитата:

И еще примерчик - одна из очень приличных салюк была вывезена в Германию из ... Узбекистана (ее звали Бенджи). Была зарегистрирована как салюки с нулевой родословной, дала выдающееся потомство.

Я бы ее "приличной салюкой" ну никак не назвала. А потомство, насколько я помню, выдавалось беговыми результатами, но никак ни экстерьером.

цитата:

Несмотря на это - надо, безусловно, блюсти чистоту рядов, поскольку уж есть такая разбивка в стране.

О чем я и хотела сказать. Коли уж делим - значит, надо этому следовать.
Я придерживаюсь того мнения, что есть порода "среднеазиатская борзая", которая примерно также соотносится с салюки, как немецкая и восточноевропейские овчарки, они тоже по сути одна порода, только последние более адаптированы под наши условия и под предпочтения здешних бридеров.

цитата:

А то, что эксперт не разобрался, так в этом его вины, мне кажется, нет. В некоторых европейских питомниках есть салюки (тебе, Нина, очень хорошо известные), которые вполне прошли бы здесь у нас как тазы.

Я считаю, что вина есть: мы находимся в России, где есть разделение этих пород - и коли это эксперт по 10ой группе, он должен знать и стандарты, и различия. Да и эта конкретная собака не похожа на салюки.
А то, простите, так и уиппета-недоростка можно за левретку отсудить

А что раздражает в подобных историях - то, что почему-то появляются тазы, которые хотят быть салюки, а вот обратной тенденции я как-то не наблюдаю... а объяснить это весьма просто, достаточно лишь сравнить цены на щенков обеих пород.

 Отправлено: 08.03.07 16:37. Заголовок: Re:

цитата:

выставляется она также без документов? или в щенячьей карочке не написана порода?

Пока по щенячке - там и написано: ЩК, я постараюсь достать эту копию из клуба...

 Отправлено: 08.03.07 16:40. Заголовок: Re:

цитата:

В моей памяти тазы сохранились более напоминающими собаку с фотографии, нежели салюки, с которыми я работаю сейчас. Однако экземпляры с "тазофорума" ввели меня в полное смятение! Собаки по типу здорово напоминают европейскую версию салюк, с характерным им волосом на ушах. Таких тазы я не помню!

Некоторые питомники тазы - особенно находящиеся не так далеко от Финляндии - приливали крови салюк, так что ничего удивительного...

 Отправлено: 08.03.07 17:16. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

цитата: И еще примерчик - одна из очень приличных салюк была вывезена в Германию из ... Узбекистана (ее звали Бенджи). Была зарегистрирована как салюки с нулевой родословной, дала выдающееся потомство. Я бы ее "приличной салюкой" ну никак не назвала. А потомство, насколько я помню, выдавалось беговыми результатами, но никак ни экстерьером.

Ну, отчего же только беговыми - вовсе нет. Да и сама Бенджи, кстати, была чемпионом Германии по красоте, что получается отнюдь не у всех салюк западного разведения. Вот ссылка на ее фото:

http://www.saluki-photo-archiv.com/Germany/Importe/Bendshi.html

 Отправлено: 08.03.07 17:32. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Ой, давайте только не будем снова начинать этот старый спор.. Я считаю, что вина есть: мы находимся в России, где есть разделение этих пород - и коли это эксперт по 10ой группе, он должен знать и стандарты, и различия. Да и эта конкретная собака не похожа на салюки. А то, простите, так и уиппета-недоростка можно за левретку отсудить

Спор никто не начинал, я написала о том, какие есть точки зрения на этот вопрос - прежде всего для новичков, вроде Иры. Я же не пытаюсь кого-то переубедить. И тазятники будут стоять на своем, что они отдельная порода.

А вот в чем конкретно различаются стандарты - не считая таких мелочей, как менее выраженные подвесы на хвосте и т.п. - сможешь объяснить? Для меня различия между салюки и тазы в имеющихся стандартах смахивают на политэкономию социализма и капитализма. Тоже различия вроде были - а копнешь, только названия разные, а суть одна.
И есть уиппеты, которых действительно трудно отличить от леврета - так это, пардон, не вина эксперта, а скорее уж заводчика, который таких собак разводит.
И про салюк некоторых слышала, как говорили, что это тазы, и не раз. Замечу, люди с опытом и знанием борзых.

Все это не не к тому, чтобы оправдывать кого-то - просто ситуация такая уже возникала и будет еще возникать - именно от отсутствия реальных отличий, а не только от желания денег за щенков хапнуть побольше.

На том же тазы-форуме активно обсуждался пост В. Берегового, который привез в Штаты суку тазы из Алма-Аты и думает, а не зарегить ли ее как салюки, чтобы легче было кобеля для вязки подобрать. Я думаю, если он захочет, то вполне может получиться.

 Отправлено: 08.03.07 22:41. Заголовок: Re:

alnaqawa пишет:

цитата:

И есть уиппеты, которых действительно трудно отличить от леврета - так это, пардон, не вина эксперта, а скорее уж заводчика, который таких собак разводит.

Я вот с этим согласится не могу. Вина обоих. И надо четко различать стандарт. Есть ограничения хотя бы по росту. И грош цена эксперту, который ставит приличные оценки сомнительным личностям. И вот, мне кажется, что эксперт должен быть более хладнокровным в оценке собак, нежели заводчик который, я допускаю, может быть начинающим, молодым, не опытным и ооочень любищим своих собак, особенно тех которых произвел, но вот эксперт пороки должен отсекать. Иначе, извиняюсь, уиппеты до мышей или до греев дойдут. А уж с салюками все еще сложнее.

 Отправлено: 09.03.07 00:14. Заголовок: Re:

Не знаю, Свет, может у меня глаза не на том месте растут или квалификации мне не хватает, но я четко вижу разницу между идеальной тазы и идеальной салюки. И то, что попадаются предствители породы, похожие на другую породу - лишь говорит об их качестве, но никак не о том, что эти две породы по сути есть одно и то же. Они, возможно, были... когда-то.
Я недаром привела в пример востарей и немцев - каких-то 100 лет назад была одна порода, а теперь две - и никто почему-то не ведет споров, хотя, если покопаться, можно найти и восточников, похожих на немцев (особенно на старотипных), и наоборот. Каждый выбирает породу, которая ему больше нравится и подходит, вот и все. Собаководство не стоит на месте, появление новых пород определяют многие факторы - не важно, социализм ли, спрос, мода, адаптация и тд, надо ли этому противостоять?

цитата:

Тоже различия вроде были - а копнешь, только названия разные, а суть одна.

По такому принципу и породы сеттеров - копнешь, а суть одна. 150 лет назад одна порода была... а сейчас вот четыре. И разница, для незнающего человека - только в окрасе. А чуть поизучаешь - выходит, что и темпераменты разные, и движения, и манера работы, и головы...

цитата:

На том же тазы-форуме активно обсуждался пост В. Берегового, который привез в Штаты суку тазы из Алма-Аты и думает, а не зарегить ли ее как салюки, чтобы легче было кобеля для вязки подобрать.

Прошу прощения, если грубо - но я сомневаюсь в адекватности этого человека, ибо порой такой бред пишет...

Есть встречный вопрос - Свет, хотела ли бы ты, чтобы у нас в стране порода тазы была аннулирована, а все ее представители были записаны, как салюки?