Отправлено: 07.03.07 00:47. Заголовок: Салюки с липовыми документами

Ко мне довольно часто обращаются люди, нашедшие якобы салюки - и в 99% случаев это оказывается или метис или тазы.
Когда я стала получать письма из Красноярска - причем от разных людей - о некой найденной салюки, у которой даже было клеймо, то удивилась, и еще больше удивилась, когда было сказано, что предки у этой собаки из средней азии. Мне прислали и фото, на фото весьма красивая собака, но я бы сказала, что это тазы.
Я как могла объяснила всем звонившим и писавшим, что в средней азии есть тазы - но что я не слышала о наличии там салюки, однако реагировали они как-то странно, продолжая тупо твердить, что это салюки.
Как результат - через полгода от знакомых узнаю, что эта собака уже с документами и выставлялась в Новосибирске, в каталоге такие данные:
ДЭКА СОКРОВЕННАЯ МЕЧТА, Щ/К, 21.09.05, ОРП 325, красный с чернью (Биатл-Джус х Айгуль) зав. Хасанов Р., вл. Сальникова Ф., Красноярск, Транзитная 62-3
(девушки, известно ли вам что либо о собачках с такими именами? мне вот почему-то нет....)

Мне, если честно, эта история не нравится. Не хочу разводить споров на тему тазы-салюки и то, насколько они одна порода или нет - но в нашей стране они признаются как раздельные породы, и раз так - то надо этому следовать, тем более, что во всех попытках сделать из тазы салюки я вижу лишь коммерческую выгоду, так как салюки стоят дороже... :(
Собственно, хотела посоветоваться с вами - что с этим делать? Сегодня они пришли на выставку, завтра захотят ее повязать - и в породу попадут щенки с липовыми документами? Я понимаю, что это не первый случай, но меня коробит и не хотелось бы это видеть в своей породе... будем от лица НКП поднимать документы или нет?

 Отправлено: 07.03.07 10:17. Заголовок: Re:

Нина, конечно оставлять так это не стоит - надо проверить!!!
Наверно надо аккуратно навести справки у тазятников, нет ли у них таких собак как Биатл-Джус х Айгуль?? Если есть, то вопрос снят.
Но в последнем ВПКОС-е по тазам - я таких не нашла ....
Есть еще один ньюанс , я знаю, что десяток полтора лет назад в РОссия были привезены салюки, по-моему немецкие. С ними даже охотились, может быть это потомки этих собак ???
В 1992 году салюки тусовались на Всероссийской выставки охотничьих собак!!!
Надо все проверить ОБЯЗЗАТЕЛЬНО!!! НКП по-моему для этого и создается (в том числе!!)))))
Какие нибудь еще данные есть по этой собаке ?????

 Отправлено: 07.03.07 14:01. Заголовок: Re:

Нина, а выложи народу фотки. Мы тоже хотим их видеть.

 Отправлено: 07.03.07 16:49. Заголовок: Re:

Такс, на тазячий форум написала - тут: http://taziforum.borda.ru/
Мне кажется, я даже помню, что была тазы по имени Айгуль, но это довольно распространенное имя.

Да, салюки были завезены, в Питере до сих пор живет (если конечно не умерла еще) старая сука, также я слышала, что были салюки в Иваново - и даже пометы были, но точной информации нет...
НО что мне странно - притом, что я уже почти 9 лет активно интересуюсь этой породой и легко "подрываюсь" посмотреть все, что похоже на салюки - я не видела и не слышала ничего о таких вот местного разведения салюках... а это странно.
Ир, фотки ищу, но боюсь, что уже стерла - лишком большой объем почты, увы. Мне кажется, я тебе их посылала тогда и, по-моему, владельцы этой собаки и тебе тоже писали.

 Отправлено: 07.03.07 20:05. Заголовок: Re:

Изучила "тазофорум". Обалдеть, какое сходство между салюками и тазы! Какие всё-таки основные параметры их различия в жизни, а не на бумаге? Описание стандартов перечитала, скажем поняла... Но на фотографиях - всё...в общем сдаюсь - попытайтесь объяснить.

 Отправлено: 07.03.07 20:26. Заголовок: Re:

Нашла фотки этой собаки

 Отправлено: 07.03.07 20:29. Заголовок: Re:

А вот и темка про нее:
http://taziforum.borda.ru/?1-0-0-00000082-000-0-0-1159275785

 Отправлено: 07.03.07 20:47. Заголовок: Re:

Еще фотка


Из темы - вот что пишет Лидия Костюнина (заводчик тазы!):

цитата:

Простите долго была без выхода в инет.... Это моя собака......Я узнаю телефон хозяина.

 Отправлено: 08.03.07 11:44. Заголовок: Re:

Не совсем понятно... из тазьячьего форума получается, что искали ее как тазы (сентябрь), а выставляется (когда была выставка?)-представляется она как салюки?
Здесь точно об одной собаке речь?

 Отправлено: 08.03.07 12:36. Заголовок: Re:

Диоскури, если речь идёт о собаке на фотографиях, не понимаю одну деталь:
профессиональный судья обязан видеть разницу(о которой я поинтересовалась в предыдущем моём посте, но... ) ? На форуме тазы, есть несколько фотографии собак совершенно не отличимых от салюк(именно поэтому и поинтересовалась о различиях), что касается этой псины(если можно судить по фотографиям) - разница всё-таки заметна.

 Отправлено: 08.03.07 13:40. Заголовок: Re:

цитата:

Не совсем понятно... из тазьячьего форума получается, что искали ее как тазы (сентябрь), а выставляется (когда была выставка?)-представляется она как салюки? Здесь точно об одной собаке речь?

Речь совершенно точно об одной собаке. У меня даже присланный ими архив с фотками называется Дека. Я, пообщавшись с некоторыми тазятниками, поняла, что почти наверняка это собака разведения Лидии Костюниной, на котороую по каким-то причинам не смогли восстановить документы, а новые владельцы, как уже упоминалось на форуме, собачку захотели выставлять - ну вот и выставляют... как салюки.

цитата:

профессиональный судья обязан видеть разницу(о которой я поинтересовалась в предыдущем моём посте, но...

Простите меня великодушно, просто тема о сравнении тазы-салюки уже навязла на зубах, я об этом много писала, и повторяться мне не хочется... я восстановлю свой форум скоро, почитаете там. А почему судьи не видят - потому что квалификация фиговая у них, это извечный больной вопрос... И мне бы очень хотелось выяснить, какой именно эксперт и как оценил эту собаку - и накатать на него заяву в РКФ. Потому что ладно бы, когда эксперт не разбирается в недостатках, но если он породу определить не может.... это ж полный аут.

 Отправлено: 08.03.07 14:04. Заголовок: Re:

Тема действительно непростая, так как есть несколько подходов к проблеме "салюки - тазы":

1. Это разные породы. При этом стандарты пород настолько невнятно отличаются друг от друга, что невольно возникает впечатление, что их выискивали намеренно и с трудом

2. Это одна и та же порода, просто из разных ареалов распространения. "Тазы" - это персидско-тюркское слово для "салюки". Скажем, вывозимые из Ирана салюки в самом Иране называются именно "тазы" (или "тази") И еще примерчик - одна из очень приличных салюк была вывезена в Германию из ... Узбекистана (ее звали Бенджи). Была зарегистрирована как салюки с нулевой родословной, дала выдающееся потомство.

Я видела и салюк, похожих на то, что у нас принято называть тазы, и наоборот - тазы, совершенно не отличимых от салюк. Так что легко догадаться, к какой фракции я принадлежу
Несмотря на это - надо, безусловно, блюсти чистоту рядов, поскольку уж есть такая разбивка в стране. А то, что эксперт не разобрался, так в этом его вины, мне кажется, нет. В некоторых европейских питомниках есть салюки (тебе, Нина, очень хорошо известные), которые вполне прошли бы здесь у нас как тазы.

 Отправлено: 08.03.07 14:31. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Простите меня великодушно, просто тема о сравнении тазы-салюки уже навязла на зубах, я об этом много писала, и повторяться мне не хочется...

Упс... Извините, но я уже много лет живу в Израиле и с этой темой ещё не сталкивалась. О тазы я имею довольно неплохое представление(правда больше с ветеринарной точки зрения, но тем не менее), так как родилась в Ташкенте и работала с питомником тазы и тайганов. В моей памяти тазы сохранились более напоминающими собаку с фотографии, нежели салюки, с которыми я работаю сейчас. Однако экземпляры с "тазофорума" ввели меня в полное смятение! Собаки по типу здорово напоминают европейскую версию салюк, с характерным им волосом на ушах. Таких тазы я не помню!

 Отправлено: 08.03.07 15:55. Заголовок: Re:

цитата:

по каким-то причинам не смогли восстановить документы, а новые владельцы, как уже упоминалось на форуме, собачку захотели выставлять - ну вот и выставляют... как салюки.

выставляется она также без документов? или в щенячьей карочке не написана порода?
То, что стоит раскрутить тему с выставкой и экспертом, абсолютно согласна .

 Отправлено: 08.03.07 16:36. Заголовок: Re:

цитата:

1. Это разные породы. При этом стандарты пород настолько невнятно отличаются друг от друга, что невольно возникает впечатление, что их выискивали намеренно и с трудом

Ой, давайте только не будем снова начинать этот старый спор..

цитата:

И еще примерчик - одна из очень приличных салюк была вывезена в Германию из ... Узбекистана (ее звали Бенджи). Была зарегистрирована как салюки с нулевой родословной, дала выдающееся потомство.

Я бы ее "приличной салюкой" ну никак не назвала. А потомство, насколько я помню, выдавалось беговыми результатами, но никак ни экстерьером.

цитата:

Несмотря на это - надо, безусловно, блюсти чистоту рядов, поскольку уж есть такая разбивка в стране.

О чем я и хотела сказать. Коли уж делим - значит, надо этому следовать.
Я придерживаюсь того мнения, что есть порода "среднеазиатская борзая", которая примерно также соотносится с салюки, как немецкая и восточноевропейские овчарки, они тоже по сути одна порода, только последние более адаптированы под наши условия и под предпочтения здешних бридеров.

цитата:

А то, что эксперт не разобрался, так в этом его вины, мне кажется, нет. В некоторых европейских питомниках есть салюки (тебе, Нина, очень хорошо известные), которые вполне прошли бы здесь у нас как тазы.

Я считаю, что вина есть: мы находимся в России, где есть разделение этих пород - и коли это эксперт по 10ой группе, он должен знать и стандарты, и различия. Да и эта конкретная собака не похожа на салюки.
А то, простите, так и уиппета-недоростка можно за левретку отсудить

А что раздражает в подобных историях - то, что почему-то появляются тазы, которые хотят быть салюки, а вот обратной тенденции я как-то не наблюдаю... а объяснить это весьма просто, достаточно лишь сравнить цены на щенков обеих пород.

 Отправлено: 08.03.07 16:37. Заголовок: Re:

цитата:

выставляется она также без документов? или в щенячьей карочке не написана порода?

Пока по щенячке - там и написано: ЩК, я постараюсь достать эту копию из клуба...

 Отправлено: 08.03.07 16:40. Заголовок: Re:

цитата:

В моей памяти тазы сохранились более напоминающими собаку с фотографии, нежели салюки, с которыми я работаю сейчас. Однако экземпляры с "тазофорума" ввели меня в полное смятение! Собаки по типу здорово напоминают европейскую версию салюк, с характерным им волосом на ушах. Таких тазы я не помню!

Некоторые питомники тазы - особенно находящиеся не так далеко от Финляндии - приливали крови салюк, так что ничего удивительного...

 Отправлено: 08.03.07 17:16. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

цитата: И еще примерчик - одна из очень приличных салюк была вывезена в Германию из ... Узбекистана (ее звали Бенджи). Была зарегистрирована как салюки с нулевой родословной, дала выдающееся потомство. Я бы ее "приличной салюкой" ну никак не назвала. А потомство, насколько я помню, выдавалось беговыми результатами, но никак ни экстерьером.

Ну, отчего же только беговыми - вовсе нет. Да и сама Бенджи, кстати, была чемпионом Германии по красоте, что получается отнюдь не у всех салюк западного разведения. Вот ссылка на ее фото:

http://www.saluki-photo-archiv.com/Germany/Importe/Bendshi.html

 Отправлено: 08.03.07 17:32. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Ой, давайте только не будем снова начинать этот старый спор.. Я считаю, что вина есть: мы находимся в России, где есть разделение этих пород - и коли это эксперт по 10ой группе, он должен знать и стандарты, и различия. Да и эта конкретная собака не похожа на салюки. А то, простите, так и уиппета-недоростка можно за левретку отсудить

Спор никто не начинал, я написала о том, какие есть точки зрения на этот вопрос - прежде всего для новичков, вроде Иры. Я же не пытаюсь кого-то переубедить. И тазятники будут стоять на своем, что они отдельная порода.

А вот в чем конкретно различаются стандарты - не считая таких мелочей, как менее выраженные подвесы на хвосте и т.п. - сможешь объяснить? Для меня различия между салюки и тазы в имеющихся стандартах смахивают на политэкономию социализма и капитализма. Тоже различия вроде были - а копнешь, только названия разные, а суть одна.
И есть уиппеты, которых действительно трудно отличить от леврета - так это, пардон, не вина эксперта, а скорее уж заводчика, который таких собак разводит.
И про салюк некоторых слышала, как говорили, что это тазы, и не раз. Замечу, люди с опытом и знанием борзых.

Все это не не к тому, чтобы оправдывать кого-то - просто ситуация такая уже возникала и будет еще возникать - именно от отсутствия реальных отличий, а не только от желания денег за щенков хапнуть побольше.

На том же тазы-форуме активно обсуждался пост В. Берегового, который привез в Штаты суку тазы из Алма-Аты и думает, а не зарегить ли ее как салюки, чтобы легче было кобеля для вязки подобрать. Я думаю, если он захочет, то вполне может получиться.

 Отправлено: 08.03.07 22:41. Заголовок: Re:

alnaqawa пишет:

цитата:

И есть уиппеты, которых действительно трудно отличить от леврета - так это, пардон, не вина эксперта, а скорее уж заводчика, который таких собак разводит.

Я вот с этим согласится не могу. Вина обоих. И надо четко различать стандарт. Есть ограничения хотя бы по росту. И грош цена эксперту, который ставит приличные оценки сомнительным личностям. И вот, мне кажется, что эксперт должен быть более хладнокровным в оценке собак, нежели заводчик который, я допускаю, может быть начинающим, молодым, не опытным и ооочень любищим своих собак, особенно тех которых произвел, но вот эксперт пороки должен отсекать. Иначе, извиняюсь, уиппеты до мышей или до греев дойдут. А уж с салюками все еще сложнее.

 Отправлено: 09.03.07 00:14. Заголовок: Re:

Не знаю, Свет, может у меня глаза не на том месте растут или квалификации мне не хватает, но я четко вижу разницу между идеальной тазы и идеальной салюки. И то, что попадаются предствители породы, похожие на другую породу - лишь говорит об их качестве, но никак не о том, что эти две породы по сути есть одно и то же. Они, возможно, были... когда-то.
Я недаром привела в пример востарей и немцев - каких-то 100 лет назад была одна порода, а теперь две - и никто почему-то не ведет споров, хотя, если покопаться, можно найти и восточников, похожих на немцев (особенно на старотипных), и наоборот. Каждый выбирает породу, которая ему больше нравится и подходит, вот и все. Собаководство не стоит на месте, появление новых пород определяют многие факторы - не важно, социализм ли, спрос, мода, адаптация и тд, надо ли этому противостоять?

цитата:

Тоже различия вроде были - а копнешь, только названия разные, а суть одна.

По такому принципу и породы сеттеров - копнешь, а суть одна. 150 лет назад одна порода была... а сейчас вот четыре. И разница, для незнающего человека - только в окрасе. А чуть поизучаешь - выходит, что и темпераменты разные, и движения, и манера работы, и головы...

цитата:

На том же тазы-форуме активно обсуждался пост В. Берегового, который привез в Штаты суку тазы из Алма-Аты и думает, а не зарегить ли ее как салюки, чтобы легче было кобеля для вязки подобрать.

Прошу прощения, если грубо - но я сомневаюсь в адекватности этого человека, ибо порой такой бред пишет...

Есть встречный вопрос - Свет, хотела ли бы ты, чтобы у нас в стране порода тазы была аннулирована, а все ее представители были записаны, как салюки?

 Отправлено: 09.03.07 04:33. Заголовок: Re:

alnaqawa пишет:

цитата:

я написала о том, какие есть точки зрения на этот вопрос

dioscuri пишет:

цитата:

что попадаются предствители породы, похожие на другую породу - лишь говорит об их качестве, но никак не о том, что эти две породы по сути есть одно и то же. Они, возможно, были... когда-то.

есть еще промежуточная точка зрения :) источник (для меня лично) Пономарева Л.В. Не буду углубляться в подробности, т.к. не спец... но следуя этой версии, в цепочку тазы-салюки, можно еще включить и южнорусских степных, которые тоже невероятно на них похожи. Но все равно приходим к одному - сейчас это суть разные породы, которые, помимо экстерьера, НЕВЕРОЯТНО отличаются темпераментами.

Ну а участие в выставках... у меня лично антагонизм вызывают любые ситуации, сопровождающиеся подлогом документов, фальсификациями и пр. Все что не истинно-то ложно!... этому еще в школе учат - у меня ребенок начала логики проходит...

Единственное извинение - если это интер эксперт - для них все-тки не всегда в голове укладывается, что взможен подлог... вот и притягивают то, что видят к тому, о чем написано.

 Отправлено: 09.03.07 09:26. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Есть встречный вопрос - Свет, хотела ли бы ты, чтобы у нас в стране порода тазы была аннулирована, а все ее представители были записаны, как салюки?

Для салючников это ничего не даст - у нас есть масса других источников пополнения генофонда, а вот для тазы это был бы выход из тупика, чтобы не оказаться в ситуации южнорусских степных борзых, когда их остались единичные экземпляры. Но это не мне решать.

Повторюсь - отсутствие четких различий в стандарте (а не просто: "я вижу разницу", кто-то другой ее в чем-то другом увидит или вообще не заметит) и приводит к подобным случаям.
При этом меня данный случай коробит не меньше чем вас - недопустимо это, зная происхождение собаки, регистрировать ее как другую породу.
Но, по-моему, если пытаться разобраться в этом конкретном случае, то надо делать упор именно на то, что хозяева ЗНАЛИ, какой породы собака, т.к. нашлась ее заводчица. Значит, имел место заведомый подлог.
Даже если они сначала зарегистрировали, а потом узнали - все равно надо было все поставить на место и восстановить родуху и т.д.

 Отправлено: 09.03.07 09:33. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Но все равно приходим к одному - сейчас это суть разные породы, которые, помимо экстерьера, НЕВЕРОЯТНО отличаются темпераментами.

Мариш, ты уж извини, но сначала надо изучить поведение приличного количества салюк, степных и тазов, прежде чем делать выводы о глобальных различиях темперамента.
А у салюк разве нет различий в темпераменте?? - У меня 4 собаки, и все четыре абсолютно разные - это при одних хозяевах и одинаковых условиях выращивания.

 Отправлено: 09.03.07 10:18. Заголовок: Re:

alnaqawa пишет:

цитата:

сначала надо изучить поведение приличного количества салюк, степных и тазов, прежде чем делать выводы о глобальных различиях темперамента.

Уверена, что Лада пришла к таким выводам не в первый год занятия породой, и передо мной-то что за это извиняться

 Отправлено: 09.03.07 11:23. Заголовок: Re:

Марина
насколько я знаю, Лада салюк никогда не держала, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 09.03.07 12:14. Заголовок: Re:

Света, она занимается рос аборигенными породами (к которым относит и тазы), а сама всегда держала степных. Для того, чтобы делать выводы о породах не нужно и бессмысленно держать их все. Никому же не приходит в голову завести пяток тазы чтобы подтвердить или опровергнуть имеющиеся мнения. Для этого существует образование и проф опыт.

Я тоже не собираюсь доказывать, кто правее, т.к. повторюсь - не спец, просто вслед за тобой привела версию, имеющую место быть. На мой взглад, она логична.

 Отправлено: 09.03.07 12:17. Заголовок: Re:

Предлагаю переключиться на документы

 Отправлено: 09.03.07 13:01. Заголовок: Re:

У нас вырубили свет и пост мой ушел незаконченным.

Для того, чтобы делать выводы о ПОРОДАХ, нужно, по меньшей мере, наблюдать за достаточным количеством их представителей в течение продолжительного времени. Когда делаются обобщения на основе отдельных разрозненных наблюдений, к тому же не своих, а чьих-то - это, согласись, несерьезно.

А теперь к вопросу об отличиях - загадка для знатоков: что это за собака?

 Отправлено: 09.03.07 13:05. Заголовок: Re:

Спор ни к чему не приведет. Все уже давно, у нас в стране, по крайне мере, решено. Салюки отдельно, тазы отдельно. Салюки признаны, тазы нет (имею ввиду официально). Вот из этого и надо исходить. Вопрос был задан конкретный, будем ли подавать протест от НКП в РКФ и другие организации о законности получения документов данной конкретной собаке. БУДЕМ! Так как вопрос о ее пренадлежности решен. Заводчик найден, собаку признал. Вот может еще попросить заводчика сей факт официально подтвердить. На сколько это возможно? Но думаю проблем не должно быть.

 Отправлено: 09.03.07 13:05. Заголовок: Re:

Для сравнения - еще раз фотка тазы из Красноярска:

 Отправлено: 09.03.07 13:27. Заголовок: Re:

Зачем устраивать клуб что, где, когда и по чем? Мы все пока здесь любители. И профессионалов среди нас нет! Кто из нас вырастил более одного помета? Кто отследил детей, внуков и тд. На сегодня все салюковладельцы общающиеся здесь пока только любители, наблюдатели, интересующиеся и пытающиеся понять и разобраться в породе.
Аalnaqawa пишет:

цитата:

Когда делаются обобщения на основе отдельных разрозненных наблюдений, к тому же не своих, а чьих-то - это, согласись, несерьезно

Вот лично я не собираюсь держать и познавать тазы, степную, бахмуля, и тд. Но мнение заводчиков владельцев можно знать и сторонее. И не одного человека а нескольких. Как иначе?

 Отправлено: 09.03.07 13:54. Заголовок: Re:

Hello, I am not sure if I can write in russian as I have no keyboard.
Maybe Svetlana can translate my text.

Also I am not sure I understood every detail above but I believe I understood the worry.
I will write more tomorrow or later today but wanted to ask is it any possible you can get the pedigree of this saluki(?) who was entered in show and you are not sure if it is saluki or tazi. Maybe it is possible to get the copy of pedigree from showcomitee?
I have large pedigree database (larger than in anywhere in internet) , including erlier imports from DDR to Russia. I am currently researching and completing their descendats lists.
AND I also has lot of Tazi pedigrees and a bit already in DB. Maybe we together can find out the background of the Saluki you mentioned.

My pedigree program allows to post pedigrees in this forum too. It was possible to other similar forum.
As soon you get some information and can share with me , we can start put it together.
When whole pedigree is OK then it is hard to point out thsi saluki as tazi. If there is some big ???'s then your club can officially ask owners to make DNA test?
I am familiar with similar problems, it was only 2 years ago when some "tazi breeders" in estonia tried sell their tazis as salukis. Since that I have been collecting pedigree data and copies of older pedigrees.
Monica
Al Khabara salukis
pedigrees [at] alkhabara.com

 Отправлено: 09.03.07 14:05. Заголовок: Re:

alnaqawa пишет:

цитата:

ля того, чтобы делать выводы о ПОРОДАХ, нужно, по меньшей мере, наблюдать за достаточным количеством их представителей в течение продолжительного времени. Когда делаются обобщения на основе отдельных разрозненных наблюдений, к тому же не своих, а чьих-то - это, согласись, несерьезно.

Свет, ты это серьезно? Тогда назови ту мифическую личность, которая это все проделала и к мнению которой ты готова прислушаться.

 Отправлено: 09.03.07 14:30. Заголовок: Re:

цитата:

Но все равно приходим к одному - сейчас это суть разные породы, которые, помимо экстерьера, НЕВЕРОЯТНО отличаются темпераментами.

Полностью согласна с этим мнением. Я всю свою сознательную жизнь интересовалась тазы и тайганами - нравились они мне, видела тазы в Средней Азии, в Москве старалась быть на каждой выставке, где они были, даже дома потеряшку одну передерживала пару недель. И тоже считаю, что у тазы и салюки совершенно разные темпераменты. У меня салюк трое (а иногда и четвертый живет), темпераменты разные в рамках индивидуальности каждой собаки, однако общих черт гораздо больше - и эти черты я встречала только у салюк.

цитата:

а вот для тазы это был бы выход из тупика, чтобы не оказаться в ситуации южнорусских степных борзых, когда их остались единичные экземпляры.

А почему ты считаешь, что у них нет выхода? У нас в стране нет проблем с оформлением нулевых родословных на собак этой породы, более того, это не считается зазорным. Да и вообще, существует практика в новых малочисленных породах - по разрешению НКП добавлять в разведение собак другой породы, так было с влчаком, к примеру.

цитата:

Повторюсь - отсутствие четких различий в стандарте

Я думаю, что это проблема написания стандарта тазы - и мне почему-то кажется, что он еще будет изменен, именно для того, чтобы больше отличаться от салюки. По крайней мере, это было бы логично.

 Отправлено: 09.03.07 14:35. Заголовок: Re:

цитата:

Maybe it is possible to get the copy of pedigree from showcomitee?

It was not a pedigee but a 'puppy card' where you can see only mother and father - they are Biatl-Djus and Aigul. I don't know salukis with such name.

цитата:

then your club can officially ask owners to make DNA test?

We have no opportunity to do it in Russia... moreover than this bitch lives in Siberia.

цитата:

I am familiar with similar problems, it was only 2 years ago when some "tazi breeders" in estonia tried sell their tazis as salukis.

Could you tell more about this story - how it was arranged?

 Отправлено: 09.03.07 14:39. Заголовок: Re:

цитата:

А теперь к вопросу об отличиях - загадка для знатоков: что это за собака?

Мне тоже совершенно неинтересно играть в что-где-когда, но, Свет, обрати внимание на форму головы, постав ушей - у тазы всегда ухо стоит ниже, это есть и в стандарте, а также на линию верха, выход шеи и хвост...

 Отправлено: 09.03.07 15:32. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Мне тоже совершенно неинтересно играть в что-где-когда, но, Свет, обрати внимание на форму головы, постав ушей - у тазы всегда ухо стоит ниже, это есть и в стандарте, а также на линию верха, выход шеи и хвост...

Ну, раз никому неинтересно - то пусть это останется загадкой. Хотя что было бы проще, если для вас все так очевидно в определении этих двух пород?

А прислушиваться я готова ко всем, кто не заявляет безапелляционно, что знает априори всё и обо всех, но понаслышке. Меня вообще любые безапелляционные суждения коробят - нет в жизни только черного и белого.

 Отправлено: 09.03.07 15:35. Заголовок: Re:

monica

it is a Tazi bitch who was lost and then found and later registered as a Saluki. Although the breeder of this female was found and she confirmed that it was a dog of her breeding.

 Отправлено: 09.03.07 15:55. Заголовок: Re:

цитата:

А прислушиваться я готова ко всем, кто не заявляет безапелляционно, что знает априори всё и обо всех, но понаслышке. Меня вообще любые безапелляционные суждения коробят - нет в жизни только черного и белого.

Слышу намек на себя почему-то :)) Если это так - то я считаю, что 17 лет занятия собаками, кинологическое образование и бесчисленное количество стажировок в ринге у нас и за рубежом, опыт разведения собак двух пород дают мне право делать определенные суждения - если они тебя коробят, это вопрос моего авторитета в твоих глазах, но никак не безапелляционности :))

 Отправлено: 09.03.07 16:17. Заголовок: Re:

Свет, а что све таки за собака на черно- белой фотографии? Я думаю салюки.

 Отправлено: 09.03.07 17:05. Заголовок: Re:

Я тут одного никак не пойму - а есть в природе такой заводчик - Хасанов, который в ЩК записан? И каким образом в родухе оказались записаны родители? Ведь при выдаче нулевки такие сведения не заносятся в родуху? Вот это действительно интересно...

 Отправлено: 09.03.07 17:10. Заголовок: Re:

anahita пишет:

цитата:

Свет, а что све таки за собака на черно- белой фотографии? Я думаю салюки

Ты права - салюки, но ведь, согласись, сходство с тазы на фотке никак нельзя отрицать. Особенно, если бы тазы поставить в нормальную стойку. Я эту фотку не искала специально, а просто, листая сегодня книжку, увидела ее и была поражена сходством. Собака - салюки - довольно известная...

 Отправлено: 09.03.07 17:43. Заголовок: Re:

цитата:

Я тут одного никак не пойму - а есть в природе такой заводчик - Хасанов, который в ЩК записан? И каким образом в родухе оказались записаны родители? Ведь при выдаче нулевки такие сведения не заносятся в родуху? Вот это действительно интересно...

Я думаю, что либо клуб выдал откровенную липу, взяв родителей "из головы", либо просто в фотошопе сделали, благо это несложно. Я попробую раздобыть сданную копию щенячки.

цитата:

Ты права - салюки, но ведь, согласись, сходство с тазы на фотке никак нельзя отрицать.

А я не вижу здесь такого уж явного сходства. Как-то не доводилось видеть тазы с такими хвостами... да и силуэт, форма головы..
Хотя, разумеется, я знаю салюки, причем вестерн-линий на 5-6 колен, которые напоминают тазы куда больше. Но что это доказывает?
Я вообще не понимаю, с чего ты эту тему насчет тазы-салюки так близко к сердцу принимаешь? Ведь к твоим DB это никакого отношения не имеет.. и вообще речь о подлоге документов.

 Отправлено: 09.03.07 19:23. Заголовок: Re:

Диоскури, если Вы однозначно уверены, что речь идёт о подлоге документов, что подобная ситуация отрицательно влияет на разведении обеих пород - почему же действительно не подвергнуть апелляции эту родословную? Собственно в чем проблема?
Что касается типовых отличий салюк и тазы...Согласитесь, что если покопаться в архивах, в поисках тех и других, очень быстро можно прийти к выводу, что современная выставочная версия этих пород несколько отличается от своих прародителей. Нет сомнений, что европейская селекция повлияла на внешний вид современных салюк и как выяснилось(разумеется мне) тазы. Судя по всему непроизвольное скрещивание и не соблюдение генотипов ещё больше сглаживает разницу между породами. Безусловно, сохранение точного генотипа той или иной линии восточных борзых, может лишь при условии сохранения работы в соответственных породе климатических условиях. Любое отклонение от климата и географии со временем приведёт к изменению внешних и рабочих качеств и появлению... "неотазы" и "неосалюки"
А что вы скажете об этом мальчике?

 Отправлено: 09.03.07 21:14. Заголовок: Re:

А что у этого мальчика с линией верха? Прямо немецкая овчарка в стойке. Только очень худая.

 Отправлено: 09.03.07 23:07. Заголовок: Re:

цитата:

Диоскури, если Вы однозначно уверены, что речь идёт о подлоге документов

Да, я однозначно уверена, у нас уже есть точная информация о происхождении этой собаки, ее предоставил заводчик, который готов написать заявление в РКФ и тд. Она, кстати, 2003 года рождения, и 2005го не может быть никак, так как в 2004м клейма сменили на латинские буквы - а оно у нее русское.

цитата:

подобная ситуация отрицательно влияет на разведении обеих пород - почему же действительно не подвергнуть апелляции эту родословную? Собственно в чем проблема?

Да дело не в проблеме, я не могу принимать такие решения единолично, но советуюсь с другими членами НКП. Здесь - так как мой собственный форум не работает пока... это было неправильным решением? Тады темку можно удалить..
Что касается дискуссий тазы-салюки, я свое мнение высказала и не хотелось бы ее продолжать, ибо смысла не вижу, да и времени нет.

 Отправлено: 10.03.07 09:15. Заголовок: Re:

Я никакого отношения к НКП(извините не имею представления, что это за зверь ...) не имею, но как "свободный читатель" и профессиональный "собаковод"(ещё раз извините, не люблю официальные клейма типа кинолог), не вижу смысла искать поддержки других членов . Разве не достаточно предъявить доказательства о которых Вы пишите руководству Ассоциации борзых(или как это сегодня называется?), тем более что заводчик на вашей стороне?

Диоскури пишет:

цитата:

Что касается дискуссий тазы-салюки, я свое мнение высказала и не хотелось бы ее продолжать, ибо смысла не вижу, да и времени нет.

Имеете полное право сопротивляться - никаких претензий(хотя с Вашим мнением мне не пришлось встретиться)...
Насчет смысла - а в чем он, смысл?
Кстати, насчет мальчика?

 Отправлено: 10.03.07 10:33. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

не вижу смысла искать поддержки других членов

... ммм .... это просто принято, так сложилось... не взирая на НКП, который то нет, то есть, 70% здесь присутствущих обычно советуются друг с другом. Проблемы в салючьей жизни бывают разные, и не всегда их можно решить самостоятельно, мне, например, многие из них помогли.
По этой конкретной ситуации - у нас нет Ассоциации борзых, которая защащала бы интересы собак борзых пород. Есть общая кинологоческая федерация РКФ, куда по спорным ситуациям все документы нужно подавать готовыми на болюдечке - как в суд. Для э того и советуемся. А делать-то понятно кто будет :)

 Отправлено: 10.03.07 11:37. Заголовок: Re:

НКП это национальный клуб породы. Я вообще против единоличного принятия решений, особенно без оповещения других членов клуба, но уже понимаю, что не стоило на этом форуме... ибо реакция какая-то странная

цитата:

Имеете полное право сопротивляться - никаких претензий(хотя с Вашим мнением мне не пришлось встретиться)...

А что, в первых постах вы его не поняли? Тогда пишите в личку.

цитата:

Насчет смысла - а в чем он, смысл?

Это глубокий философский вопрос, который не дает покоя сотням людей... вот так с утра, не завтракав, извините, не готова....

цитата:

Кстати, насчет мальчика?

Вы же сказали, что имею полное право сопротивляться, зачем тогда вопросы про мальчика? Его тоже по липовым документам выставляли?

 Отправлено: 10.03.07 11:38. Заголовок: Re:

цитата:

не взирая на НКП, который то нет, то есть

Абыдна слышать - как это его нет? Вроде есть и даже выставку вон провели недавно...

 Отправлено: 10.03.07 11:44. Заголовок: Re:

Ну хорошо, следовало написать "то было/не было, теперь точно есть".

 Отправлено: 10.03.07 11:48. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

А я не вижу здесь такого уж явного сходства. Как-то не доводилось видеть тазы с такими хвостами... да и силуэт, форма головы.. Хотя, разумеется, я знаю салюки, причем вестерн-линий на 5-6 колен, которые напоминают тазы куда больше. Но что это доказывает?

Ну, если ты не видишь сходства, то это меня сильно удивляет.... Что касается силуэтов, то они как раз очень похожи, только тазы нужно мысленно поставить в стойку. И головы один в один. А доказывает это то, что граница между породами очень размытая, что и ведет к подобным случаям. Как с этим бороться - я не знаю.

Диоскури пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, с чего ты эту тему насчет тазы-салюки так близко к сердцу принимаешь? Ведь к твоим DB это никакого отношения не имеет.. и вообще речь о подлоге документов.

Да, это к моим ДБ не имеет ни малейшего отношения, и вязаться с тазами мне никогда на ум не приходило.
Ну, а разве обязательно наличие какого-то шкурного интереса, чтобы иметь свою точку зрения на этот вопрос?
А подлог - это, безусловно, не есть хорошо, и я полностью за то, чтобы отследить этот случай и даже сделать его образцово-показательным, чтобы других попыток не было. Хотя при таких невнятных различиях стандарта исключить это будет сложно - о чем я и пыталась все это время сказать.

 Отправлено: 10.03.07 11:49. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

А что вы скажете об этом мальчике?

Мальчик, похоже присел слегка, а голову ему наверх тянут

А так салюк как салюк - не Шая Спектора случайно?

 Отправлено: 10.03.07 12:06. Заголовок: Re:

цитата:

А доказывает это то, что граница между породами очень размытая

А также то, что люди по-разному могут воспринимать ту или иную собаку, это тоже индивидуально.

цитата:

Да, это к моим ДБ не имеет ни малейшего отношения, и вязаться с тазами мне никогда на ум не приходило.

Разумеется не имеет - и я никогда бы не подумала, что ты собираешься с ними вязаться. Просто пишешь оч эмоционально :))

цитата:

А подлог - это, безусловно, не есть хорошо, и я полностью за то, чтобы отследить этот случай и даже сделать его образцово-показательным, чтобы других попыток не было.

Полностью согласна.

цитата:

Хотя при таких невнятных различиях стандарта исключить это будет сложно - о чем я и пыталась все это время сказать.

С этим я тоже полностью согласна и считаю, что если уж заводчики тазы хотят вести отдельную породу, надо это доказывать всем остальным, в частности и тем, что изменить стандарт таким образом, чтобы различия между этими породами стали более очевидны для всех остальных. Есть на свете немало пород, которые схожи между собой и, как правило, родственны. Обычно их клубы стараются вести просветительскую работу в этом направлении, публикуя иллюстрированные статьи о различии пород и тд. Я в свое время пыталась озаботить некоторых заводчиков тазы подобными вещами, но почему-то особого энтузиазма это не встретило, что мне странно...

Хотите прикол? Мне до приобретения салюки (которых я видела только на фото) тазы нравились больше а в салюках длинный, прямой и обильно одетый хвост казался каким-то несбалансированным ))) аккуратное тазячье колечко больше нравилось ))

 Отправлено: 10.03.07 14:22. Заголовок: Re:

Девушки, не пойму почему разразился такой спор? Может вы забыли чему была посвящена тема? Вот цитата из первого поста.
Диоскури пишет:

цитата:

Мне, если честно, эта история не нравится. Не хочу разводить споров на тему тазы-салюки и то, насколько они одна порода или нет - но в нашей стране они признаются как раздельные породы, и раз так - то надо этому следовать, тем более, что во всех попытках сделать из тазы салюки я вижу лишь коммерческую выгоду, так как салюки стоят дороже... :( Собственно, хотела посоветоваться с вами - что с этим делать? Сегодня они пришли на выставку, завтра захотят ее повязать - и в породу попадут щенки с липовыми документами? Я понимаю, что это не первый случай, но меня коробит и не хотелось бы это видеть в своей породе... будем от лица НКП поднимать документы или нет?

Задана конкретная тема, человек советуется. По поводу споров тазы - салюки была сделана оговорка сразу, что спорить желания нет. Да и, что спорить есть одни и есть другие. Речь то идет о конкретной собаке, и не Нина ее в ранг тазы определила, а ее родной заводчик признал свою собаку, мало того у нее есть родословная и владелец. Только почему то сейчас собака появилась еще раз под другими документами, и даже породой.
Я написала заводчику, она еще раз подтвердила принадлежность собаки к ее разведению и готова всячески помогать в установлении истины.
Вопрос стоит о том будет ли НКП подавать протест на аннулирования результатов выставки и ЩК этой псины. Мне кажется, что от НКП это делать правильнее нежели, к примеру от питомника "Диоскури" или не кому не понятной Спасенковой Ирины. Если конечно члены клуба против, то можно подать протест и от частных питомников и владельцев собак. Но будет ли это правильно? Так для чего же нужен НКП? Только для проведения выставок?

 Отправлено: 10.03.07 14:28. Заголовок: Re:

Вопрос бы стоял по другому если бы собаку не признал заводчик. Эксперт на выставки оценил как салюки и у нас были бы только фотографии этой собаки. Вот тогда спорить можно до бесконечности кто это? Кто то видит в ней тазы, кто то салюки. Экспертов среди нас нет. А различия действительно мизерные.
Так что может переключимся на конкретику?

 Отправлено: 10.03.07 15:22. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Вы же сказали, что имею полное право сопротивляться, зачем тогда вопросы про мальчика? Его тоже по липовым документам выставляли?

Я Вам явно "симпатизирую", извините, больше не буду...

Света, мальчик действительно спекторовский - относительно свежий абориген. Типичный представитель синайской версии салюк. Такими я помню аборигенов-тазы.
А посадка корпуса, характерная рабочим собакам в момент "повышенной боевой готовности", своего рода пружинный эффект.

 Отправлено: 10.03.07 16:25. Заголовок: Re:

anahita пишет:

цитата:

Задана конкретная тема, человек советуется. По поводу споров тазы - салюки была сделана оговорка сразу, что спорить желания нет.

Да не было никакого спора - с моей стороны была попытка разобраться, почему такие ситуации возникают.

Я так поняла, что все ЗА, чтобы внести ясность от имени НКП.

 Отправлено: 10.03.07 20:28. Заголовок: Re:

А вот и ответ из клуба:

цитата:

Здравствуйте, у нас сегодня проходила выставка. И на нее приезжала как раз эта собака. До ринга я попросила организаторов проверить клеймо. Эксперт Вербитский. Как сказала ринговая бригада, что клеймо у этой собаки скорее всего перебито. И эксперт написал, что данная собака не соответствует заявленной породы. Это будет отмечено в отчете выставки. Еще местопроживания заводчика по моему Киргизия. У нас копии не осталось, т.к. все отправили с отчетом. А вы не думаете, что она может оформить первичную родословную на данную собаку, потому что на сколько я поняла у нее уже есть 3 JCAC.

Народ, я просто фигею...

 Отправлено: 10.03.07 21:19. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

А вы не думаете, что она может оформить первичную родословную на данную собаку, потому что на сколько я поняла у нее уже есть 3 JCAC.

Да - это круто... А выставка, на которой ей клеймо проверяли, в эти выходные была?

 Отправлено: 10.03.07 21:33. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Света, мальчик действительно спекторовский - относительно свежий абориген. Типичный представитель синайской версии салюк.

Ира, а что именно характерно для синайского типа? Очень интересно.

 Отправлено: 10.03.07 21:34. Заголовок: Re:

Ага. Просто я написала письмо руководителям вчера, поэтому сегодня они и проверили. Молодцы. И Вербицкому респект... Но к Ревазу я точно зайду по поводу этой собачки, ибо позволять им родословную получить...

 Отправлено: 11.03.07 01:29. Заголовок: Re:

alnaqawa пишет:

цитата:

Ира, а что именно характерно для синайского типа? Очень интересно.

Собственно говоря, приспособление к сухому пустынному климату, обязывает к уменьшению в объеме и массе, что четко прослеживается в аборигеновских линиях. Чрезмерная настороженность. Причем это качество я четко вижу в одном из наших щенов - генетика понимаешь ли... Что интересно, бедуины сегодня начали делиться на два лагеря - любители этих самых "синауи", то есть средних по размеру салюк и предпочитателей "грандов", соответственно - крупных экземпляров. Только через несколько месяцев общения с бедуинами мы вдруг поняли, что "гранд" - это искаженный арабским акцентом ...грейхаунд!

 Отправлено: 11.03.07 01:39. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Только через несколько месяцев общения с бедуинами мы вдруг поняли, что "гранд" - это искаженный арабским акцентом ...грейхаунд!

Вот на этом моменте можно остановиться подробнее?

 Отправлено: 11.03.07 17:18. Заголовок: Re:

monica пишет:

цитата:

Hello, I am not sure if I can write in russian as I have no keyboard. Maybe Svetlana can translate my text. Also I am not sure I understood every detail above but I believe I understood the worry. I will write more tomorrow or later today but wanted to ask is it any possible you can get the pedigree of this saluki(?) who was entered in show and you are not sure if it is saluki or tazi. Maybe it is possible to get the copy of pedigree from showcomitee? I have large pedigree database (larger than in anywhere in internet) , including erlier imports from DDR to Russia. I am currently researching and completing their descendats lists. AND I also has lot of Tazi pedigrees and a bit already in DB. Maybe we together can find out the background of the Saluki you mentioned. My pedigree program allows to post pedigrees in this forum too. It was possible to other similar forum. As soon you get some information and can share with me , we can start put it together. When whole pedigree is OK then it is hard to point out thsi saluki as tazi. If there is some big ???'s then your club can officially ask owners to make DNA test? I am familiar with similar problems, it was only 2 years ago when some "tazi breeders" in estonia tried sell their tazis as salukis. Since that I have been collecting pedigree data and copies of older pedigrees. Monica Al Khabara salukis pedigrees [at] alkhabara.com

Прошу прощения, что сразу не перевела пост Моники, как она просила. Вот, что она пишет - самое главное:

"У меня есть большой банк данных по родословным (больше, чем где-либо в интернете), включая ранние импорты из ГДР в Россию. В настоящее время я занимаюсь исследованием и добываю данные об их предках.
При этом у меня есть и родословные тазы, и некоторых ДБ салюки (импорты из стран происхождения).
Я также могу посылать родословные из своей базы данных на форум. Если вы мне пришлете какие-либо данные об этой собаке, то я попытаюсь найти что-то о ней в своей базе данных, чтобы восстановить ее родословную полностью, чтобы потом никто не мог выдать салюки за тазы и наоборот. При налиичии сомнений можно попросить владельцев сделать анализ ДНК.
Мне подобная ситуация знакома - всего 2 года назад одна заводчица тазы пыталась продавать щенков как салюки. С тех я собираю данные родословных и копии старых родословных.

Моника
Салюки Al Khabara
е-мейл: pedigrees [at] alkhabara.com"

 Отправлено: 11.03.07 19:15. Заголовок: Re:

anahita пишет:

цитата:

Вот на этом моменте можно остановиться подробнее?

Всё очень просто - основная масса бедуинов считает, что настоящий салюки должен выглядеть маленьким, а не крупным как грейхаунд, и с большой осторожностью относятся к незнакомым ""грандам". Например когда мы искали мальчика для одной из наших сук, которая живёт у бедуинов, одним из претендентов был отличный кобель европейских кровей. Но вязка с ним не состоялась он оказался для бедуинов слишком крупным...

 Отправлено: 13.03.07 12:09. Заголовок: Re:

Ира, а сколько по мнению бедуинов должен быть салюк в холке??

 Отправлено: 13.03.07 16:44. Заголовок: Re:

Никогда не интересовалась мнением бедуинов на этот вопрос ...Если Вам интересно, попытаюсь выяснить.

 Отправлено: 14.03.07 10:25. Заголовок: Re:

Ой, буду очень признательна !!!
Кстати, что то оказалось для бедуинов слишклм высоким какого было роста ???
Я никого не собираюсь подкалывать Ира, мне действительно это интересно !!!

 Отправлено: 14.03.07 17:05. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Кстати, что то оказалось для бедуинов слишклм высоким какого было роста ??? Я никого не собираюсь подкалывать Ира, мне действительно это интересно !!!

Ольга, я не знаю что Вы имеете в виду, по поводу подколов?...Среди бедуинов есть очень интеллигентные получающие хорошее образование семьи. Они считают салюки народным достоянием и относятся к породе с уважением. И придерживаются местным стандартам породы, о чем уже упоминала.
Кобель, о котором я писала 69-70см. в холке.

 Отправлено: 15.03.07 10:57. Заголовок: Re:

Ирина, я имела ввиду только некоторую излишнюю эмоциональность при обсуждение этой темы. Мне показалось что Вы несколько враждебно восприняли мой вопрос о росте!!! Если это не так , прошу прощения!!
Я ничего плохого и бедуинах не думала, честное слово!!!
Вчера состоялся любопытный разговор с одним нашим таможником, он очень удивился узнав, что в Казани есть салюки!!!Он утверждал, что импорт из арабских стран салюк невозможен, их просто не разрешают к вывозу!!!
Интересно это действительно так?? Еще он меня немало позабавил утверждая, что салюки не может взять нашего русака - типа слишком маленькая собачка!!!
Уууууууу у меня тогда вообще лошадик - 71 в холке
Ирина, извините, если что то пропустила, а можно почитать местный стандарт породы ?? Он намного отличается от европейского???

 Отправлено: 15.03.07 12:32. Заголовок: Re:

Не Оля, лошадик у меня он аж 73 см. Так, что к бедуинам и предлагаться не имеет смысла

 Отправлено: 15.03.07 13:27. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

я имела ввиду только некоторую излишнюю эмоциональность при обсуждение этой темы

Да, это видимо всё из-за меня... Я по неопытности, как новичок, больные(горячие в прошлом) мозоли(темы) задела ...

цитата:

Мне показалось что Вы несколько враждебно восприняли мой вопрос о росте!!! Если это не так , прошу прощения!!

Честное слово никакой враждебности не в интонации, не в помыслах...
По словам одного, очень неглупого англичанина - "Нововведения подобны новорожденным: на первых порах они необычайно нехороши собой."
Обещаю Вам, что при более близком знакомстве(как жаль, но видимо лишь виртуальным путём...хотя кто знает?), я уже не буду казаться вам "новорожденным" .

цитата:

... импорт из арабских стран салюк невозможен, их просто не разрешают к вывозу!!! Интересно это действительно так??

Вполне возможно. Хороший салюки в арабском мире, приравниваются хорошему арабскому скакуну. Или как говорит бедуин, с которым мы контачим на салючьи темы - есть собаки и есть салюки.

цитата:

Еще он меня немало позабавил утверждая, что салюки не может взять нашего русака - типа слишком маленькая собачка!!!

Мне пока ещё не доводилось видеть русака в бегах с салюки, надеюсь в ближайшем будущем. Одно я знаю однозначно - салюки обладают особой техникой движения, характерной только им. Салюки могут на огромной скорости неожиданно поменять направление.

цитата:

Ирина, извините, если что то пропустила, а можно почитать местный стандарт породы ?? Он намного отличается от европейского???

Стандарт безусловно тот же самый. Речь идёт не о стандарте, о синайском типе. Эти собаки немного компактнее и суше, как можно увидеть на фотографии, которую я публиковала выше. Если я не ошибаюсь, предположительно этот псина должен быть порядка 64 см в холке.

 Отправлено: 15.03.07 13:55. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

о синайском типе. Эти собаки немного компактнее и суше, как можно увидеть на фотографии, которую я публиковала выше. Если я не ошибаюсь, предположительно этот псина должен быть порядка 64 см в холке

Это очень интересно. Мать моего Лафлафа тоже была Синауви - и по происхождению, и по типу. А Лафыч уродился очень себе даже немаленький и не очень сухой - в холке 69-70, вес около 25 кг и обхват груди 78 см Наверно, пошел в папаню (тот был костистый), да плюс эффект гетерозиса проявился. Лафыча бедуины, наверно, тоже бы "забанили"

 Отправлено: 15.03.07 15:24. Заголовок: Re:

Ничего не поделаешь - домашние условия, диваны и печки, хорошие корма...Так привыкшие к жесткому климату пустыни, спартанским условиям и минимум пищи, неприхотливые синауи, становятся величественными олигархами своего собственного семейства именуемого Gazellehound.

 Отправлено: 15.03.07 17:37. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

величественными олигархами своего собственного семейства

Вот-вот - "олигарх" - это точно про нашего мсье Лафлафа

Пойду скажу ему его новую кликуху

Самое смешное, что его мама, изящнейшая Шуха, была не менее "олигархической" дамой с такими же великосветскими замашками, что и у сынули

 Отправлено: 15.03.07 22:55. Заголовок: Re:

У меня возникает вопрос в кого уродился мой Карим? По сухости в синауи, а по росту . И куда нам теперь к умным или красивым или в олигархов примут?

 Отправлено: 15.03.07 23:12. Заголовок: Re:

Не знаю как в жизни, но на фотографиях маститая олигархия. Красивый собак.

 Отправлено: 16.03.07 09:43. Заголовок: Re:

Ира, будем надется, что наша знакомство будет не только виртуальным !!!
Ой я теперь у Вас спрошу, может Вы мне сможете помочь ??!!!
У бедуинов наверняка есть какие-нибудь легенды и предания связанные с салюки, очень надо для статьи !!!

 Отправлено: 16.03.07 15:06. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Ой я теперь у Вас спрошу, может Вы мне сможете помочь ??!!!

С удовольствием !

цитата:

У бедуинов наверняка есть какие-нибудь легенды и предания связанные с салюки, очень надо для статьи !!!

Пошла звонить... Кстати, куда высылать собранную информацию?

 Отправлено: 16.03.07 16:05. Заголовок: Re:

Ох, я и растяпа !!!
amirjamal@mail.ru

 Отправлено: 16.03.07 16:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.04.07 21:48. Заголовок: Re:

Найденная Дека Сокровенная Мечта продолжает активно выставляться, как салюки, по щенячьей карточке, выданной Таджикистаном и получать титулы. ( Ольхон-2007, Ангарск, 17-18 марта, http://olhonclub.narod.ru/p176.htm . "Жемчужина Сибири", Красноярск, 14 апреля)
Собака продолжает жить в Красноярске у Сальниковой Ф.П. (питомник японских хинов "Ветка Сакуры"), все данные есть в каталогах с выставок.
Если вы заинтересованы, то наверное можно найти координаты кинологической федерации Таджикистана и выяснить был ли такой помет и выдавалась ли такая щенячка.

 Отправлено: 10.01.08 17:57. Заголовок: A chem zhe zakonchil..

A chem zhe zakonchilas eta istorija?

 Отправлено: 10.01.08 21:58. Заголовок: Диоскури пишет: Но ..

Диоскури пишет:

цитата:

Но к Ревазу я точно зайду по поводу этой собачки, ибо позволять им родословную получить...

Дарья пишет:

цитата:

Найденная Дека Сокровенная Мечта продолжает активно выставляться, как салюки, по щенячьей карточке, выданной Таджикистаном и получать титулы.

Да, интересно, удалось ли что-то выяснить?

 Отправлено: 12.01.08 01:48. Заголовок: Да и если нужно подт..

Да и если нужно подтверждение, то я вам все подпишу и подтвержу, документы на эту собаку есть у меня...И адрес клуба, где содержалась эта собака . Я писала в личку. Я тоже не заинтересована в том, что бы Тазы, тем более с неполной родословной вязалась как салюки!
И вообще это просто неприлично это подлог!!!

 Отправлено: 12.01.08 22:34. Заголовок: Так что же всё-таки ..

Так что же всё-таки с этой собакой? неужели НКП ничего не предпринял?

 Отправлено: 13.01.08 16:31. Заголовок: Совершенно случайно ..

Совершенно случайно забрел на этот форум и в эту ветку. И не поверил своим глазам. Очень похожа данная собака на нашу, только у нас кобель. Наверное, брат ее. Клеймо РП323 и год рождения 2003.

 Отправлено: 14.01.08 22:17. Заголовок: ivi пишет: Так что ..

ivi пишет:

цитата:

Так что же всё-таки с этой собакой? неужели НКП ничего не предпринял?

Почему не предпринял. От заводчика получили копию родословной этой собаки, письмо в РКФ с подтветрждением, что собака ее разведения и является породой Тазы.
Все документы были предоставлены в РКФ Хомасуридзе, и насколько я знаю результаты и титулы этой собаке были аннулированы. Заводчик собаки поставлен в известность, что собаку представляют как другую породу.
А подробнее я думаю на этот вопрос может ответить Нино.

А что может сделать еще НКП? Съездить и забрать эту собаку у Сальниковой?

 Отправлено: 14.01.08 23:26. Заголовок: Blagodariu Vas za is..

Blagodariu Vas za ischerpivajushij otvet.
A eto konechno bilo lishnim:

цитата:

А что может сделать еще НКП? Съездить и забрать эту собаку у Сальниковой?

Esli moi vopros oskorbil Vas, to prinoshu svoi izvenenia.
Esli ja pravilno ponimaju, krome ochen uzkogo kruga, nikto na etom forume ne znal o tom, chto dokumenti bili peredanni v RKF i chto rezultati i tituli etoi sobaki anulirovanni.
Obichno priniato informirovat o rezultatah esli takuju temu voobshe otkrivajut dlia obsuzhdenia. Sudia po perepiske dazhe zavodchitsa, kotoraja predostavila, kak ona pishet, vsiu informaciju, tozhe ne osvedomlena o konechnih rezultatah.

Ochen prijatno bilo uznat, chto RKF otreagiroval i chto sobaka chudesnoi porodi tazi ne vistavliaetsia s poddelnimi dokumentami kak saluki. Pri vstreche obiazatelno viskazhu svoju blagodarnost g.Homasuridze.

 Отправлено: 15.01.08 10:04. Заголовок: ivi пишет: Ochen pr..

ivi пишет:

цитата:

Ochen prijatno bilo uznat, chto RKF otreagiroval i chto sobaka chudesnoi porodi tazi ne vistavliaetsia s poddelnimi dokumentami kak saluki. Pri vstreche obiazatelno viskazhu svoju blagodarnost g.Homasuridze.

Если честно то у меня нет уверенности в том, что она не выставляется и дальше. Документы можно сделать и еще в куче организаций, была бы цель. Или можно выставить собаку на дворовых выставках на определение пренадлежности к породе. Получить нужное количество описаний, оценок и оформить "нулевку". Много ли у нас экспертов которые смогут отличить Тазы и Салюки? А отслеживать эту собаку по всевозможным выставкам это не реально.

 Отправлено: 15.01.08 11:39. Заголовок: Vi absoliutno pravi ..

Vi absoliutno pravi po povodu togo, chto organizovat novie lipovie dokumenti dlia etoi (i dlia liuboi drugoi sobaki) v Rossii k sozhaleniju raz pliunut.
Ja, chesto govoria ne ponimaju pochemu v RKF do sih por ne vziata v ispolzovanie kompjuternaja programma dlia registracii sobak, fiksirovania vistavochnih rezultatov, rabochih ispitaij i t.d. Ved ne bednaja organizacija. Da i ne v kamennom veke ved zhiviom. Takaja programma srazu zhe signalizirovala bi o tom chto kakaja-to sobaka bila zaregistrirovanna na vistavku pod lipovim nomerom.
A tak deistvitelno tolko otslezhivanie i ostajotsia, k sozhaleniju.
No, esli eta sobaka deistvitelno lishena rezultatov i titulov, to esli vladelets sobaki oformit novie dokumenti i nachniot jejo vistavliat opiat pod vidom saluki, to ja tak ponimaju - eto uzhe budet podlogom.
A to, chto mnogie sudji ne otlichat saluki ot tazi - eto tozhe neudivitelno. Bivaet i pohuzhe.

Mi ezdili v 2000 godu v Milan na vsemirku i v nashei kompanii bil kobel sharpei. Iznachalno dolzhen bil bit odin sudja, a iz-za bolshogo kolichestva sobak kobeliam naznachili sudjoi italjanskuju damu. Tak vot eta italjanka dajot kobeliu ocenku "och.hor". Nikto nichego bi ne skazal, esli bi v opisanii v kachestve edinstvennogo nedostatka ne bilo bi skazanno, chto u sobaki hvost ne sootvetstvuet standartu. A hvost u kobelia bil "bananom". Konechno ne ideal, no i ne nedostatok. V standarte skazanno, chto hvost kolcom javliaetsia preimushestvennim.
Moja podruga bila vozmushena takim opisaniem hvosta i posle okonchani ringa mi s nashei znakomi italjankoi podoshli k etoi sudje i poprosili pokazat nam standart porodi v sootvetstvii s kotorim sudilsia ring. Dama nachala mahat rukamai, chto to vozmushionno lepetat, no mi nastaivali na tom, chto hotim videt standart porodi. I tut sudja dostajot iz karmana ... ot ruki napisannuju shpargalku s ochen ochen ukorochennim "standartom" porodi. I v etoi shpargalke napisano - hvost kolcom. Mi chut ne popadali i opiat poprosili pokazat oficialnij standart FCI, a ne lichnuju zapisul'ku.
V itoge otkuda-to prinesli standart na ... ispanskom jazike. K schastju moja italjanskaja podruga ochen horosho vladeet i ispanskim jazikom. Ona vsluh perevela standart v kotorom hvost "bananon" vsio taki sootvetstvoval standartu. Sudja bila krasnaja kak pomidor. Mi pozhelali etoi sudje vpred sudit v sootvetstvii so standartom, a ne so shpargalkoi, tem bolee na vistavke takogo ranga kak vsemirka.

 Отправлено: 01.02.08 00:46. Заголовок: anahita пишет: Поче..

anahita пишет:

цитата:

Почему не предпринял. От заводчика получили копию родословной этой собаки, письмо в РКФ с подтветрждением, что собака ее разведения и является породой Тазы. Все документы были предоставлены в РКФ Хомасуридзе, и насколько я знаю результаты и титулы этой собаке были аннулированы. Заводчик собаки поставлен в известность, что собаку представляют как другую породу. А подробнее я думаю на этот вопрос может ответить Нино. А что может сделать еще НКП? Съездить и забрать эту собаку у Сальниковой?

А как же все таки узнать? Что мы можем еще сделать.?

 Отправлено: 01.02.08 01:32. Заголовок: Лидия пишет: А как ..

Лидия пишет:

цитата:

А как же все таки узнать? Что мы можем еще сделать.?

Лидия, а как бы вроде вам надо дальше интересоваться судьбой вашей собаки. Максимально, что могли мы сделали, но всю жизнь НКП не может ее отслеживать, особенно следить за не адекватными владельцами. Лично мое мнение вам надо с владельцами собаки изначально разобраться.

 Отправлено: 01.02.08 11:02. Заголовок: Lidia pishet:

Lidia pishet:

цитата:

А как же все таки узнать? Что мы можем еще сделать.?

Anahita pishet:

цитата:

а как бы вроде вам надо дальше интересоваться судьбой вашей собаки

Ne znaju, chto govorit zakon o torgovih sdelkah v Rossii, no vo vseh civilizovannih stranah v sootvetstvie s etim zakonom sobaka javliaetsia predmetom kupli prodazhi, t.e. sobaka priravnivaetsia k tomu zhe holodilniku, velosipedu ili tualetnoi bumage ...
V sootvetstvie s etim zakonom, vladelets sobaki mozhet delat so svoim priobreteniem vsio chto ego dushe zablagorazditsia. Ne imeet prava on tolko narushat zakon o zashite zhivotnih.
Odnim slovom, prodav sobaku, u zavodchika net prav na etu sobaku. Vladelets sobaki v sootvetstvie s etim zakonom ne obiazan dazhe otvechat na voprosi zavodchika o sobake. Eto ego chastnaja sobstvennost.
No vot esli vladelets nachinaet narushat pravila vistavok, a tak zhe zanimaetsia podlogom izmeniv sobake porodu, to v pervuju ochered v eto delo dolzhni vmeshatsia organi sozdavshie eti pravila, kotorie vladelets sobaki narushaet.

T.e. davaite zhit druzhno i davaite podumaem, chto deistvitelno mozhno sdelat po etomu sluchaju.
Ochen bi hotelos uznat, deistvitelno li v RKF chto libo sdelano dlia nakazania ili hotiabi presichenia podobnih deistvij neporiadochnih liudei.
Mozhet bit u Nino est kakaja libo informacia po etomu voprosu?

 Отправлено: 02.02.08 02:24. Заголовок: anahita пишет: Лиди..

anahita пишет:

цитата:

Лидия, а как бы вроде вам надо дальше интересоваться судьбой вашей собаки. Максимально, что могли мы сделали, но всю жизнь НКП не может ее отслеживать, особенно следить за не адекватными владельцами. Лично мое мнение вам надо с владельцами собаки изначально разобраться.

Поехать в Красноярск, для выяснения обстоятельств? Так они теперь там не живут. Подать в суд на тетю??? Они скажут, что это не моя собака, тем более что клеймо перебито! Реально я не могу сделать ничего. Я вообще то имела ввиду то что в РКФ решили?

ivi пишет:

цитата:

T.e. davaite zhit druzhno i davaite podumaem, chto deistvitelno mozhno sdelat po etomu sluchaju. Ochen bi hotelos uznat, deistvitelno li v RKF chto libo sdelano dlia nakazania ili hotiabi presichenia podobnih deistvij neporiadochnih liudei. Mozhet bit u Nino est kakaja libo informacia po etomu voprosu?

Совершенно согласна с вами.

 Отправлено: 02.02.08 10:49. Заголовок: Vot odin primer iz m..

Vot odin primer iz moei "sobachjei" zhizni:

Kogda to davno u menia bila velikolepnaja suka bullmastifa, kotoraja bila luchshei sukoi goda v klube i viigrala dazhe odin raz Best in Show.
Jejo mi osemenili privoznoi iz USA spermoi, rodilis shenki.
I vot odnu iz suk priobrela dama kotoraja nachala vistavliat etu suku pod ochen interesnim imenem.
Otets u suki bil Am Ch LOOKOUT'S LOCOMOTION, a doch zvali GLEIZZ LOOKOUT DOGMATIC.
Eta dama ochen hotela, chto bi jejo shenka nazvali imenno GLEIZZ LOOKOUT DOGMATIC. Ja tak jejo i nazvala. I vot, kogda suka podrosla, to eta dama nachala zapisivat sobaku na vistavki pod klichkoi LOOKOUT DOGMATIC, a klichku materi i imia zavodchika ne ukazivala voobshe. Takim obrazom sozdavalas vidimost, chto sobaka privoznaja iz USA.
V te vrema v kennelklube kompjuternaja sistema ne bila takoi universalnoi kak seichas i poetomu u organizatorov vistavok ne bilo vozmozhnosti samim dopolniat otsutstvujushie v zajavleniah dannie i v katalogo na meste materi i zavodchika stojali ???-znaki.
Kogda ochevidtsi soobshili mne ob etom, ja obratilas k organizatoram etih vistavok i oni prislali mne kopii zajavlenij na vistavku, gde estestvenno otsutstvovali vishe ukazannie dannie.
Ja otpravila eti zajavlenia v Kennelklub v disciplinarnuju komissiju s prosboi razobratsia, a tak zhe obiazat vladeltsa sobaki ukazivat dannie v sootvetstvie s dannimi v rodoslovnoi.
U etoi dami bila zatrebovana objasnitelnaja, kotoruju ona i dala. V objasnitelnoi ona soobshila, chto eto jejo ... handler po rassejanosti nepravilno zapolniaet bumagi. A eta dama v te vremena vistavliala odnovremenno po 4-5 bullmastifov i tolko u moei vsegda bili nepolnie dannie. Disciplinarnaja komissia obiazala etu damu ukazivat dannie sobaki v sootvetstvie s dokumentami.

Mozhet bit, vam, Lidia, kak zavodchiku obratitsia v RKF s voprosom bili li priniati kakie libo meri po etomu voprosu i bil li voobshe etot vopros rassmotren.


ps. Zaodno pohvastajus: edinstvennij kobel iz etogo pomiota stal Int Ch, Rus Ch, Mex Ch, Baltic Winner, EU Winner, ego odna sestra stala Am Ch, a drugaja Fin Ch.

 Отправлено: 02.02.08 13:39. Заголовок: ivi пишет: Mozhet b..

anahita пишет:

цитата:

Лидия, а как бы вроде вам надо дальше интересоваться судьбой вашей собаки.

Наверное, если бы вы мне предоставили копии документов, с которыми вы выходили на РКФ, то да. А так я даже не знаю на что жаловаться идти.

ivi пишет:

цитата:

Mozhet bit, vam, Lidia, kak zavodchiku obratitsia v RKF s voprosom bili li priniati kakie libo meri po etomu voprosu i bil li voobshe etot vopros rassmotren.

Я бы обратилась возможно, но я не знаю ни фамилии на кого жалобу от НКП писали, у меня нет данных. Ни на какой выставке этих владельцев уличили с клеймом. Все делали в НКП салюки. Я просто не в курсе.
Да и Красноярск как то далеко, на другом конце нашей страны, не сьездишь просто так.

 Отправлено: 02.02.08 20:46. Заголовок: Svoim tekstom "M..

Svoim tekstom "Mozhet bit, vam, Lidia, kak zavodchiku obratitsia v RKF s voprosom bili li priniati kakie libo meri po etomu voprosu i bil li voobshe etot vopros rassmotren", ja hotela skazat, chto kak u zavodchika, u vas est pravo sdelat zapros v RKF. Eshio raz podchiorkivaju - pravo, a ne obiazannost.
Esli Vi hotite vijasnit etot vopros, to navernoe nado sviazatsia s Nino, tak kak sudia po etomu forumu, vsia dokumentacia nahoditsia ili nahodilas u nejo.
Ili vsio-taki obratitsia napriamuju v RKF i vijasnit bilo li priniao k rassmotreniju zajavlenie NKP Saluki po povodu podozrenia na poddelnie dokumenti sobaki ДЭКА СОКРОВЕННАЯ МЕЧТА, Щ/К, 21.09.05, ОРП 325, красный с чернью (Биатл-Джус х Айгуль) зав. Хасанов Р., вл. Сальникова Ф., Красноярск, Транзитная 62-3 , kotoruju Vi predpolagaete sobakoi vashego razvedenia.

 Отправлено: 14.06.08 17:41. Заголовок: Ну что девочки, нашл..

Ну что девочки, нашлась наша тазы.....Вернее теперь салюки!!!



http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=2224&page=61 На выстваке в Казахстане

 Отправлено: 17.12.10 18:29. Заголовок: Салюки с липовыми документами.

Для начала, здравствуйте.
Извините, но не смогла не высказаться по этому поводу, так как сама давненько занимаюсь тазы и категорически против любой метизации, даже если и хочется что-то подправить в породе, пусть и родственной породой. Я сторонник работы в самой породе, наши породы разошлись в столь давние времена, что врядли теперь их можно считать настолько близкими, что метизация не принесет вреда. Даже не смотря на то, что для взгляда дилетанта они похожи, это очень разные породы и прилитие крови тазы к салюкам, так и салюк к тазы, принесет только вред, причем и тазы и салюки.
Очень странно, что эксперт на выставке не определил породу.
Хотя я сама столкнулась с таким же "квалилифицированным" экспертом, который утверждал, причем на полном серьезе, что тазы, правда сразу оговорю, что собака была без бурок на ушах это слюги. Это произошло на крупной выставке, а главное на тот момент ни одной слюги в стране еще не было, да и салюки были завезены чуть позже.
Поэтому, я тоже за то, что надо выявлять случаи подлога документов, да и следить за тем, что бы реестровые документы в РКФ выдавались не на метисов, а иначе нам долго придется выгребаться всем.