Отправлено: 07.03.07 00:47. Заголовок: Салюки с липовыми документами

Ко мне довольно часто обращаются люди, нашедшие якобы салюки - и в 99% случаев это оказывается или метис или тазы.
Когда я стала получать письма из Красноярска - причем от разных людей - о некой найденной салюки, у которой даже было клеймо, то удивилась, и еще больше удивилась, когда было сказано, что предки у этой собаки из средней азии. Мне прислали и фото, на фото весьма красивая собака, но я бы сказала, что это тазы.
Я как могла объяснила всем звонившим и писавшим, что в средней азии есть тазы - но что я не слышала о наличии там салюки, однако реагировали они как-то странно, продолжая тупо твердить, что это салюки.
Как результат - через полгода от знакомых узнаю, что эта собака уже с документами и выставлялась в Новосибирске, в каталоге такие данные:
ДЭКА СОКРОВЕННАЯ МЕЧТА, Щ/К, 21.09.05, ОРП 325, красный с чернью (Биатл-Джус х Айгуль) зав. Хасанов Р., вл. Сальникова Ф., Красноярск, Транзитная 62-3
(девушки, известно ли вам что либо о собачках с такими именами? мне вот почему-то нет....)

Мне, если честно, эта история не нравится. Не хочу разводить споров на тему тазы-салюки и то, насколько они одна порода или нет - но в нашей стране они признаются как раздельные породы, и раз так - то надо этому следовать, тем более, что во всех попытках сделать из тазы салюки я вижу лишь коммерческую выгоду, так как салюки стоят дороже... :(
Собственно, хотела посоветоваться с вами - что с этим делать? Сегодня они пришли на выставку, завтра захотят ее повязать - и в породу попадут щенки с липовыми документами? Я понимаю, что это не первый случай, но меня коробит и не хотелось бы это видеть в своей породе... будем от лица НКП поднимать документы или нет?

 Отправлено: 09.03.07 17:05. Заголовок: Re:

Я тут одного никак не пойму - а есть в природе такой заводчик - Хасанов, который в ЩК записан? И каким образом в родухе оказались записаны родители? Ведь при выдаче нулевки такие сведения не заносятся в родуху? Вот это действительно интересно...

 Отправлено: 09.03.07 17:10. Заголовок: Re:

anahita пишет:

цитата:

Свет, а что све таки за собака на черно- белой фотографии? Я думаю салюки

Ты права - салюки, но ведь, согласись, сходство с тазы на фотке никак нельзя отрицать. Особенно, если бы тазы поставить в нормальную стойку. Я эту фотку не искала специально, а просто, листая сегодня книжку, увидела ее и была поражена сходством. Собака - салюки - довольно известная...

 Отправлено: 09.03.07 17:43. Заголовок: Re:

цитата:

Я тут одного никак не пойму - а есть в природе такой заводчик - Хасанов, который в ЩК записан? И каким образом в родухе оказались записаны родители? Ведь при выдаче нулевки такие сведения не заносятся в родуху? Вот это действительно интересно...

Я думаю, что либо клуб выдал откровенную липу, взяв родителей "из головы", либо просто в фотошопе сделали, благо это несложно. Я попробую раздобыть сданную копию щенячки.

цитата:

Ты права - салюки, но ведь, согласись, сходство с тазы на фотке никак нельзя отрицать.

А я не вижу здесь такого уж явного сходства. Как-то не доводилось видеть тазы с такими хвостами... да и силуэт, форма головы..
Хотя, разумеется, я знаю салюки, причем вестерн-линий на 5-6 колен, которые напоминают тазы куда больше. Но что это доказывает?
Я вообще не понимаю, с чего ты эту тему насчет тазы-салюки так близко к сердцу принимаешь? Ведь к твоим DB это никакого отношения не имеет.. и вообще речь о подлоге документов.

 Отправлено: 09.03.07 19:23. Заголовок: Re:

Диоскури, если Вы однозначно уверены, что речь идёт о подлоге документов, что подобная ситуация отрицательно влияет на разведении обеих пород - почему же действительно не подвергнуть апелляции эту родословную? Собственно в чем проблема?
Что касается типовых отличий салюк и тазы...Согласитесь, что если покопаться в архивах, в поисках тех и других, очень быстро можно прийти к выводу, что современная выставочная версия этих пород несколько отличается от своих прародителей. Нет сомнений, что европейская селекция повлияла на внешний вид современных салюк и как выяснилось(разумеется мне) тазы. Судя по всему непроизвольное скрещивание и не соблюдение генотипов ещё больше сглаживает разницу между породами. Безусловно, сохранение точного генотипа той или иной линии восточных борзых, может лишь при условии сохранения работы в соответственных породе климатических условиях. Любое отклонение от климата и географии со временем приведёт к изменению внешних и рабочих качеств и появлению... "неотазы" и "неосалюки"
А что вы скажете об этом мальчике?

 Отправлено: 09.03.07 21:14. Заголовок: Re:

А что у этого мальчика с линией верха? Прямо немецкая овчарка в стойке. Только очень худая.

 Отправлено: 09.03.07 23:07. Заголовок: Re:

цитата:

Диоскури, если Вы однозначно уверены, что речь идёт о подлоге документов

Да, я однозначно уверена, у нас уже есть точная информация о происхождении этой собаки, ее предоставил заводчик, который готов написать заявление в РКФ и тд. Она, кстати, 2003 года рождения, и 2005го не может быть никак, так как в 2004м клейма сменили на латинские буквы - а оно у нее русское.

цитата:

подобная ситуация отрицательно влияет на разведении обеих пород - почему же действительно не подвергнуть апелляции эту родословную? Собственно в чем проблема?

Да дело не в проблеме, я не могу принимать такие решения единолично, но советуюсь с другими членами НКП. Здесь - так как мой собственный форум не работает пока... это было неправильным решением? Тады темку можно удалить..
Что касается дискуссий тазы-салюки, я свое мнение высказала и не хотелось бы ее продолжать, ибо смысла не вижу, да и времени нет.

 Отправлено: 10.03.07 09:15. Заголовок: Re:

Я никакого отношения к НКП(извините не имею представления, что это за зверь ...) не имею, но как "свободный читатель" и профессиональный "собаковод"(ещё раз извините, не люблю официальные клейма типа кинолог), не вижу смысла искать поддержки других членов . Разве не достаточно предъявить доказательства о которых Вы пишите руководству Ассоциации борзых(или как это сегодня называется?), тем более что заводчик на вашей стороне?

Диоскури пишет:

цитата:

Что касается дискуссий тазы-салюки, я свое мнение высказала и не хотелось бы ее продолжать, ибо смысла не вижу, да и времени нет.

Имеете полное право сопротивляться - никаких претензий(хотя с Вашим мнением мне не пришлось встретиться)...
Насчет смысла - а в чем он, смысл?
Кстати, насчет мальчика?

 Отправлено: 10.03.07 10:33. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

не вижу смысла искать поддержки других членов

... ммм .... это просто принято, так сложилось... не взирая на НКП, который то нет, то есть, 70% здесь присутствущих обычно советуются друг с другом. Проблемы в салючьей жизни бывают разные, и не всегда их можно решить самостоятельно, мне, например, многие из них помогли.
По этой конкретной ситуации - у нас нет Ассоциации борзых, которая защащала бы интересы собак борзых пород. Есть общая кинологоческая федерация РКФ, куда по спорным ситуациям все документы нужно подавать готовыми на болюдечке - как в суд. Для э того и советуемся. А делать-то понятно кто будет :)

 Отправлено: 10.03.07 11:37. Заголовок: Re:

НКП это национальный клуб породы. Я вообще против единоличного принятия решений, особенно без оповещения других членов клуба, но уже понимаю, что не стоило на этом форуме... ибо реакция какая-то странная

цитата:

Имеете полное право сопротивляться - никаких претензий(хотя с Вашим мнением мне не пришлось встретиться)...

А что, в первых постах вы его не поняли? Тогда пишите в личку.

цитата:

Насчет смысла - а в чем он, смысл?

Это глубокий философский вопрос, который не дает покоя сотням людей... вот так с утра, не завтракав, извините, не готова....

цитата:

Кстати, насчет мальчика?

Вы же сказали, что имею полное право сопротивляться, зачем тогда вопросы про мальчика? Его тоже по липовым документам выставляли?

 Отправлено: 10.03.07 11:38. Заголовок: Re:

цитата:

не взирая на НКП, который то нет, то есть

Абыдна слышать - как это его нет? Вроде есть и даже выставку вон провели недавно...

 Отправлено: 10.03.07 11:44. Заголовок: Re:

Ну хорошо, следовало написать "то было/не было, теперь точно есть".

 Отправлено: 10.03.07 11:48. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

А я не вижу здесь такого уж явного сходства. Как-то не доводилось видеть тазы с такими хвостами... да и силуэт, форма головы.. Хотя, разумеется, я знаю салюки, причем вестерн-линий на 5-6 колен, которые напоминают тазы куда больше. Но что это доказывает?

Ну, если ты не видишь сходства, то это меня сильно удивляет.... Что касается силуэтов, то они как раз очень похожи, только тазы нужно мысленно поставить в стойку. И головы один в один. А доказывает это то, что граница между породами очень размытая, что и ведет к подобным случаям. Как с этим бороться - я не знаю.

Диоскури пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, с чего ты эту тему насчет тазы-салюки так близко к сердцу принимаешь? Ведь к твоим DB это никакого отношения не имеет.. и вообще речь о подлоге документов.

Да, это к моим ДБ не имеет ни малейшего отношения, и вязаться с тазами мне никогда на ум не приходило.
Ну, а разве обязательно наличие какого-то шкурного интереса, чтобы иметь свою точку зрения на этот вопрос?
А подлог - это, безусловно, не есть хорошо, и я полностью за то, чтобы отследить этот случай и даже сделать его образцово-показательным, чтобы других попыток не было. Хотя при таких невнятных различиях стандарта исключить это будет сложно - о чем я и пыталась все это время сказать.

 Отправлено: 10.03.07 11:49. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

А что вы скажете об этом мальчике?

Мальчик, похоже присел слегка, а голову ему наверх тянут

А так салюк как салюк - не Шая Спектора случайно?

 Отправлено: 10.03.07 12:06. Заголовок: Re:

цитата:

А доказывает это то, что граница между породами очень размытая

А также то, что люди по-разному могут воспринимать ту или иную собаку, это тоже индивидуально.

цитата:

Да, это к моим ДБ не имеет ни малейшего отношения, и вязаться с тазами мне никогда на ум не приходило.

Разумеется не имеет - и я никогда бы не подумала, что ты собираешься с ними вязаться. Просто пишешь оч эмоционально :))

цитата:

А подлог - это, безусловно, не есть хорошо, и я полностью за то, чтобы отследить этот случай и даже сделать его образцово-показательным, чтобы других попыток не было.

Полностью согласна.

цитата:

Хотя при таких невнятных различиях стандарта исключить это будет сложно - о чем я и пыталась все это время сказать.

С этим я тоже полностью согласна и считаю, что если уж заводчики тазы хотят вести отдельную породу, надо это доказывать всем остальным, в частности и тем, что изменить стандарт таким образом, чтобы различия между этими породами стали более очевидны для всех остальных. Есть на свете немало пород, которые схожи между собой и, как правило, родственны. Обычно их клубы стараются вести просветительскую работу в этом направлении, публикуя иллюстрированные статьи о различии пород и тд. Я в свое время пыталась озаботить некоторых заводчиков тазы подобными вещами, но почему-то особого энтузиазма это не встретило, что мне странно...

Хотите прикол? Мне до приобретения салюки (которых я видела только на фото) тазы нравились больше а в салюках длинный, прямой и обильно одетый хвост казался каким-то несбалансированным ))) аккуратное тазячье колечко больше нравилось ))

 Отправлено: 10.03.07 14:22. Заголовок: Re:

Девушки, не пойму почему разразился такой спор? Может вы забыли чему была посвящена тема? Вот цитата из первого поста.
Диоскури пишет:

цитата:

Мне, если честно, эта история не нравится. Не хочу разводить споров на тему тазы-салюки и то, насколько они одна порода или нет - но в нашей стране они признаются как раздельные породы, и раз так - то надо этому следовать, тем более, что во всех попытках сделать из тазы салюки я вижу лишь коммерческую выгоду, так как салюки стоят дороже... :( Собственно, хотела посоветоваться с вами - что с этим делать? Сегодня они пришли на выставку, завтра захотят ее повязать - и в породу попадут щенки с липовыми документами? Я понимаю, что это не первый случай, но меня коробит и не хотелось бы это видеть в своей породе... будем от лица НКП поднимать документы или нет?

Задана конкретная тема, человек советуется. По поводу споров тазы - салюки была сделана оговорка сразу, что спорить желания нет. Да и, что спорить есть одни и есть другие. Речь то идет о конкретной собаке, и не Нина ее в ранг тазы определила, а ее родной заводчик признал свою собаку, мало того у нее есть родословная и владелец. Только почему то сейчас собака появилась еще раз под другими документами, и даже породой.
Я написала заводчику, она еще раз подтвердила принадлежность собаки к ее разведению и готова всячески помогать в установлении истины.
Вопрос стоит о том будет ли НКП подавать протест на аннулирования результатов выставки и ЩК этой псины. Мне кажется, что от НКП это делать правильнее нежели, к примеру от питомника "Диоскури" или не кому не понятной Спасенковой Ирины. Если конечно члены клуба против, то можно подать протест и от частных питомников и владельцев собак. Но будет ли это правильно? Так для чего же нужен НКП? Только для проведения выставок?

 Отправлено: 10.03.07 14:28. Заголовок: Re:

Вопрос бы стоял по другому если бы собаку не признал заводчик. Эксперт на выставки оценил как салюки и у нас были бы только фотографии этой собаки. Вот тогда спорить можно до бесконечности кто это? Кто то видит в ней тазы, кто то салюки. Экспертов среди нас нет. А различия действительно мизерные.
Так что может переключимся на конкретику?

 Отправлено: 10.03.07 15:22. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Вы же сказали, что имею полное право сопротивляться, зачем тогда вопросы про мальчика? Его тоже по липовым документам выставляли?

Я Вам явно "симпатизирую", извините, больше не буду...

Света, мальчик действительно спекторовский - относительно свежий абориген. Типичный представитель синайской версии салюк. Такими я помню аборигенов-тазы.
А посадка корпуса, характерная рабочим собакам в момент "повышенной боевой готовности", своего рода пружинный эффект.

 Отправлено: 10.03.07 16:25. Заголовок: Re:

anahita пишет:

цитата:

Задана конкретная тема, человек советуется. По поводу споров тазы - салюки была сделана оговорка сразу, что спорить желания нет.

Да не было никакого спора - с моей стороны была попытка разобраться, почему такие ситуации возникают.

Я так поняла, что все ЗА, чтобы внести ясность от имени НКП.

 Отправлено: 10.03.07 20:28. Заголовок: Re:

А вот и ответ из клуба:

цитата:

Здравствуйте, у нас сегодня проходила выставка. И на нее приезжала как раз эта собака. До ринга я попросила организаторов проверить клеймо. Эксперт Вербитский. Как сказала ринговая бригада, что клеймо у этой собаки скорее всего перебито. И эксперт написал, что данная собака не соответствует заявленной породы. Это будет отмечено в отчете выставки. Еще местопроживания заводчика по моему Киргизия. У нас копии не осталось, т.к. все отправили с отчетом. А вы не думаете, что она может оформить первичную родословную на данную собаку, потому что на сколько я поняла у нее уже есть 3 JCAC.

Народ, я просто фигею...

 Отправлено: 10.03.07 21:19. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

А вы не думаете, что она может оформить первичную родословную на данную собаку, потому что на сколько я поняла у нее уже есть 3 JCAC.

Да - это круто... А выставка, на которой ей клеймо проверяли, в эти выходные была?