Отправлено: 07.03.07 00:47. Заголовок: Салюки с липовыми документами

Ко мне довольно часто обращаются люди, нашедшие якобы салюки - и в 99% случаев это оказывается или метис или тазы.
Когда я стала получать письма из Красноярска - причем от разных людей - о некой найденной салюки, у которой даже было клеймо, то удивилась, и еще больше удивилась, когда было сказано, что предки у этой собаки из средней азии. Мне прислали и фото, на фото весьма красивая собака, но я бы сказала, что это тазы.
Я как могла объяснила всем звонившим и писавшим, что в средней азии есть тазы - но что я не слышала о наличии там салюки, однако реагировали они как-то странно, продолжая тупо твердить, что это салюки.
Как результат - через полгода от знакомых узнаю, что эта собака уже с документами и выставлялась в Новосибирске, в каталоге такие данные:
ДЭКА СОКРОВЕННАЯ МЕЧТА, Щ/К, 21.09.05, ОРП 325, красный с чернью (Биатл-Джус х Айгуль) зав. Хасанов Р., вл. Сальникова Ф., Красноярск, Транзитная 62-3
(девушки, известно ли вам что либо о собачках с такими именами? мне вот почему-то нет....)

Мне, если честно, эта история не нравится. Не хочу разводить споров на тему тазы-салюки и то, насколько они одна порода или нет - но в нашей стране они признаются как раздельные породы, и раз так - то надо этому следовать, тем более, что во всех попытках сделать из тазы салюки я вижу лишь коммерческую выгоду, так как салюки стоят дороже... :(
Собственно, хотела посоветоваться с вами - что с этим делать? Сегодня они пришли на выставку, завтра захотят ее повязать - и в породу попадут щенки с липовыми документами? Я понимаю, что это не первый случай, но меня коробит и не хотелось бы это видеть в своей породе... будем от лица НКП поднимать документы или нет?

 Отправлено: 10.03.07 21:33. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Света, мальчик действительно спекторовский - относительно свежий абориген. Типичный представитель синайской версии салюк.

Ира, а что именно характерно для синайского типа? Очень интересно.

 Отправлено: 10.03.07 21:34. Заголовок: Re:

Ага. Просто я написала письмо руководителям вчера, поэтому сегодня они и проверили. Молодцы. И Вербицкому респект... Но к Ревазу я точно зайду по поводу этой собачки, ибо позволять им родословную получить...

 Отправлено: 11.03.07 01:29. Заголовок: Re:

alnaqawa пишет:

цитата:

Ира, а что именно характерно для синайского типа? Очень интересно.

Собственно говоря, приспособление к сухому пустынному климату, обязывает к уменьшению в объеме и массе, что четко прослеживается в аборигеновских линиях. Чрезмерная настороженность. Причем это качество я четко вижу в одном из наших щенов - генетика понимаешь ли... Что интересно, бедуины сегодня начали делиться на два лагеря - любители этих самых "синауи", то есть средних по размеру салюк и предпочитателей "грандов", соответственно - крупных экземпляров. Только через несколько месяцев общения с бедуинами мы вдруг поняли, что "гранд" - это искаженный арабским акцентом ...грейхаунд!

 Отправлено: 11.03.07 01:39. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Только через несколько месяцев общения с бедуинами мы вдруг поняли, что "гранд" - это искаженный арабским акцентом ...грейхаунд!

Вот на этом моменте можно остановиться подробнее?

 Отправлено: 11.03.07 17:18. Заголовок: Re:

monica пишет:

цитата:

Hello, I am not sure if I can write in russian as I have no keyboard. Maybe Svetlana can translate my text. Also I am not sure I understood every detail above but I believe I understood the worry. I will write more tomorrow or later today but wanted to ask is it any possible you can get the pedigree of this saluki(?) who was entered in show and you are not sure if it is saluki or tazi. Maybe it is possible to get the copy of pedigree from showcomitee? I have large pedigree database (larger than in anywhere in internet) , including erlier imports from DDR to Russia. I am currently researching and completing their descendats lists. AND I also has lot of Tazi pedigrees and a bit already in DB. Maybe we together can find out the background of the Saluki you mentioned. My pedigree program allows to post pedigrees in this forum too. It was possible to other similar forum. As soon you get some information and can share with me , we can start put it together. When whole pedigree is OK then it is hard to point out thsi saluki as tazi. If there is some big ???'s then your club can officially ask owners to make DNA test? I am familiar with similar problems, it was only 2 years ago when some "tazi breeders" in estonia tried sell their tazis as salukis. Since that I have been collecting pedigree data and copies of older pedigrees. Monica Al Khabara salukis pedigrees [at] alkhabara.com

Прошу прощения, что сразу не перевела пост Моники, как она просила. Вот, что она пишет - самое главное:

"У меня есть большой банк данных по родословным (больше, чем где-либо в интернете), включая ранние импорты из ГДР в Россию. В настоящее время я занимаюсь исследованием и добываю данные об их предках.
При этом у меня есть и родословные тазы, и некоторых ДБ салюки (импорты из стран происхождения).
Я также могу посылать родословные из своей базы данных на форум. Если вы мне пришлете какие-либо данные об этой собаке, то я попытаюсь найти что-то о ней в своей базе данных, чтобы восстановить ее родословную полностью, чтобы потом никто не мог выдать салюки за тазы и наоборот. При налиичии сомнений можно попросить владельцев сделать анализ ДНК.
Мне подобная ситуация знакома - всего 2 года назад одна заводчица тазы пыталась продавать щенков как салюки. С тех я собираю данные родословных и копии старых родословных.

Моника
Салюки Al Khabara
е-мейл: pedigrees [at] alkhabara.com"

 Отправлено: 11.03.07 19:15. Заголовок: Re:

anahita пишет:

цитата:

Вот на этом моменте можно остановиться подробнее?

Всё очень просто - основная масса бедуинов считает, что настоящий салюки должен выглядеть маленьким, а не крупным как грейхаунд, и с большой осторожностью относятся к незнакомым ""грандам". Например когда мы искали мальчика для одной из наших сук, которая живёт у бедуинов, одним из претендентов был отличный кобель европейских кровей. Но вязка с ним не состоялась он оказался для бедуинов слишком крупным...

 Отправлено: 13.03.07 12:09. Заголовок: Re:

Ира, а сколько по мнению бедуинов должен быть салюк в холке??

 Отправлено: 13.03.07 16:44. Заголовок: Re:

Никогда не интересовалась мнением бедуинов на этот вопрос ...Если Вам интересно, попытаюсь выяснить.

 Отправлено: 14.03.07 10:25. Заголовок: Re:

Ой, буду очень признательна !!!
Кстати, что то оказалось для бедуинов слишклм высоким какого было роста ???
Я никого не собираюсь подкалывать Ира, мне действительно это интересно !!!

 Отправлено: 14.03.07 17:05. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Кстати, что то оказалось для бедуинов слишклм высоким какого было роста ??? Я никого не собираюсь подкалывать Ира, мне действительно это интересно !!!

Ольга, я не знаю что Вы имеете в виду, по поводу подколов?...Среди бедуинов есть очень интеллигентные получающие хорошее образование семьи. Они считают салюки народным достоянием и относятся к породе с уважением. И придерживаются местным стандартам породы, о чем уже упоминала.
Кобель, о котором я писала 69-70см. в холке.

 Отправлено: 15.03.07 10:57. Заголовок: Re:

Ирина, я имела ввиду только некоторую излишнюю эмоциональность при обсуждение этой темы. Мне показалось что Вы несколько враждебно восприняли мой вопрос о росте!!! Если это не так , прошу прощения!!
Я ничего плохого и бедуинах не думала, честное слово!!!
Вчера состоялся любопытный разговор с одним нашим таможником, он очень удивился узнав, что в Казани есть салюки!!!Он утверждал, что импорт из арабских стран салюк невозможен, их просто не разрешают к вывозу!!!
Интересно это действительно так?? Еще он меня немало позабавил утверждая, что салюки не может взять нашего русака - типа слишком маленькая собачка!!!
Уууууууу у меня тогда вообще лошадик - 71 в холке
Ирина, извините, если что то пропустила, а можно почитать местный стандарт породы ?? Он намного отличается от европейского???

 Отправлено: 15.03.07 12:32. Заголовок: Re:

Не Оля, лошадик у меня он аж 73 см. Так, что к бедуинам и предлагаться не имеет смысла

 Отправлено: 15.03.07 13:27. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

я имела ввиду только некоторую излишнюю эмоциональность при обсуждение этой темы

Да, это видимо всё из-за меня... Я по неопытности, как новичок, больные(горячие в прошлом) мозоли(темы) задела ...

цитата:

Мне показалось что Вы несколько враждебно восприняли мой вопрос о росте!!! Если это не так , прошу прощения!!

Честное слово никакой враждебности не в интонации, не в помыслах...
По словам одного, очень неглупого англичанина - "Нововведения подобны новорожденным: на первых порах они необычайно нехороши собой."
Обещаю Вам, что при более близком знакомстве(как жаль, но видимо лишь виртуальным путём...хотя кто знает?), я уже не буду казаться вам "новорожденным" .

цитата:

... импорт из арабских стран салюк невозможен, их просто не разрешают к вывозу!!! Интересно это действительно так??

Вполне возможно. Хороший салюки в арабском мире, приравниваются хорошему арабскому скакуну. Или как говорит бедуин, с которым мы контачим на салючьи темы - есть собаки и есть салюки.

цитата:

Еще он меня немало позабавил утверждая, что салюки не может взять нашего русака - типа слишком маленькая собачка!!!

Мне пока ещё не доводилось видеть русака в бегах с салюки, надеюсь в ближайшем будущем. Одно я знаю однозначно - салюки обладают особой техникой движения, характерной только им. Салюки могут на огромной скорости неожиданно поменять направление.

цитата:

Ирина, извините, если что то пропустила, а можно почитать местный стандарт породы ?? Он намного отличается от европейского???

Стандарт безусловно тот же самый. Речь идёт не о стандарте, о синайском типе. Эти собаки немного компактнее и суше, как можно увидеть на фотографии, которую я публиковала выше. Если я не ошибаюсь, предположительно этот псина должен быть порядка 64 см в холке.

 Отправлено: 15.03.07 13:55. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

о синайском типе. Эти собаки немного компактнее и суше, как можно увидеть на фотографии, которую я публиковала выше. Если я не ошибаюсь, предположительно этот псина должен быть порядка 64 см в холке

Это очень интересно. Мать моего Лафлафа тоже была Синауви - и по происхождению, и по типу. А Лафыч уродился очень себе даже немаленький и не очень сухой - в холке 69-70, вес около 25 кг и обхват груди 78 см Наверно, пошел в папаню (тот был костистый), да плюс эффект гетерозиса проявился. Лафыча бедуины, наверно, тоже бы "забанили"

 Отправлено: 15.03.07 15:24. Заголовок: Re:

Ничего не поделаешь - домашние условия, диваны и печки, хорошие корма...Так привыкшие к жесткому климату пустыни, спартанским условиям и минимум пищи, неприхотливые синауи, становятся величественными олигархами своего собственного семейства именуемого Gazellehound.

 Отправлено: 15.03.07 17:37. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

величественными олигархами своего собственного семейства

Вот-вот - "олигарх" - это точно про нашего мсье Лафлафа

Пойду скажу ему его новую кликуху

Самое смешное, что его мама, изящнейшая Шуха, была не менее "олигархической" дамой с такими же великосветскими замашками, что и у сынули

 Отправлено: 15.03.07 22:55. Заголовок: Re:

У меня возникает вопрос в кого уродился мой Карим? По сухости в синауи, а по росту . И куда нам теперь к умным или красивым или в олигархов примут?

 Отправлено: 15.03.07 23:12. Заголовок: Re:

Не знаю как в жизни, но на фотографиях маститая олигархия. Красивый собак.

 Отправлено: 16.03.07 09:43. Заголовок: Re:

Ира, будем надется, что наша знакомство будет не только виртуальным !!!
Ой я теперь у Вас спрошу, может Вы мне сможете помочь ??!!!
У бедуинов наверняка есть какие-нибудь легенды и предания связанные с салюки, очень надо для статьи !!!

 Отправлено: 16.03.07 15:06. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Ой я теперь у Вас спрошу, может Вы мне сможете помочь ??!!!

С удовольствием !

цитата:

У бедуинов наверняка есть какие-нибудь легенды и предания связанные с салюки, очень надо для статьи !!!

Пошла звонить... Кстати, куда высылать собранную информацию?