Отправлено: 24.05.07 14:35. Заголовок: Стандарт салюки FCI

Продолжаю разговор по поводу голов . В стандарте породы много эмоций, а конкретики, на мой взгляд, мало. Возможно, это связано с разнотипностью собак из разных областей происхождения. Простите мне, новичку, все эти непонятки. alnaqawa, Вы говорите о легкой нижней челюсти, а в стандарте про подбородок вообще ничего не прописано... Вот у ягдов: сильный подбородок отдельной строкой оговорен... Про переход к щипцу тоже одна фраза - не выражен. Хотя в одном месте в инете написано - слабо выражен... То есть его нет совсем? Или сглажен? И насколько длинный должен быть щипец? У каких собак, на ваш взгляд, идеальные головы? И еще такой вопрос: в стандарте прописан практически квадратный формат. Насколько это соблюдается и как может нестись аллюром и стелиться (как требуют полевые эксперты) квадратная собака?? И еще меня интересует постав шеи - о нем в стандарте ни слова. Простите за кучу вопросов - выговорилась

 Отправлено: 24.05.07 14:52. Заголовок: Re:

Прошу прощения - карьером, конечно же. Сейчас посмотрела - в стандарте хортой - щипец слегка скошен снизу. У салюки так же?

 Отправлено: 24.05.07 17:55. Заголовок: Re:

Zuhra
да, Вы правы, стандарт у салюк на самом деле довольно обтекаемый. Породных типов очень много - как Вы опять же правильно отметили, в связи

цитата:

с разнотипностью собак из разных областей происхождения

.
Надо сказать, что стандарт менялся не один раз, кроме того, есть несколько вариантов стандарта: ФЦИ, американский, австралийский, британский и, не в последнюю очередь, арабско-бедуинский, т.е. собственно создателей породы. Различия между ними есть, хоть и не очень существенные.

Относительно нижней челюсти - это достаточно общее представление - у борзой она должна быть достаточно сильная, чтобы ловить и удерживать добычу. Хотя рассказывают об очень субтильных собаках, которые вполне успешно охотились. Форма головы - это еще и вопрос эстетики, а также личных предпочтений.
Переход к щипцу должен быть "не резко выражен" (not pronounced). Длина щипца должна в идеале равняться длине лба. Вообще, голова (как и все другое) должна смотреться гармонично и соответствовать типу собаки, ее росту, полу и т.п. Идеала в природе не существует , но есть собаки, у которых мне головы нравятся, даже очень - многие собаки того же Азиза (не зря же я свою Дуську выбрала ) или упомянутые мной раньше Волантес Биззарини, Барчетта и их однопометники.

Относительно формата. Единого мнения здесь нет - сначала предпочитали более растянутых собак, в последнее время явно наблюдается тенденция к квадратному формату. На мой взгляд, здесь также необходима умеренность и гармоничность. Чересчур длинная собака мало функциональна, но и слишком короткая тоже. Поясница нужна достаточно сильная и длинная. В одном из прежних стандартов было написано, что собака должна "покрывать собой досточно много земли" - по-моему, очень хорошо сказано.

Вообще, в салючьем стандарте так мало сказано по поводу некоторых статей, что иной раз удивляешься, откуда берутся такие разнообразные толкования. Например, про фронт написано всего-то: "грудь умеренно узкая". И все.
А народ и про заполненность рассуждает, и про форбруст и еще про пару десятков вещей, хотя - по идее - можно салюке иметь и заполненную грудь и не очень, главное, чтоб была "умеренно узкая".
Я думаю, что все эти подробности народ додумывает в угоду экспертам-оллраундерам. Для непородника заполненная грудь, конечно, выглядит лучше и привычнее.
А вот про ширину крупа, что для арабов было одной из важнейших вещей, уже мало кто говорит - к сожалению.

Вообще - Вы молодец, такой интерес к стандарту и его тонкостям еще до покупки собаки - респект!!!

 Отправлено: 24.05.07 19:31. Заголовок: Re:

А я все таки больше и больше склоняюсь к тому, что есть шоу собаки и есть беговые и они все таки по статям отличаются и довольно таки существенно отличаются.

 Отправлено: 24.05.07 21:07. Заголовок: Re:

цитата:

А я все таки больше и больше склоняюсь к тому, что есть шоу собаки и есть беговые и они все таки по статям отличаются и довольно таки существенно отличаются

.

anahita, если не трудно, разъясните , чем отличаются беговые и шоу собаки? Разве ваши (я имею в виду всех уважаемых участвующих здесь заводчиков) чудесные собачки не совмещают в себе и успешную шоу-карьеру, и успехи в испытаниях? У Tazillah собачки и бегают, и выставляются хорошо.
alnaqawa, спасибо за респект , я просто закончила когда-то курсы экспертов при МООиРе, специализировалась по норным, правда, но борзыми всегда очень интересовалась, с Ирой Коршуновой очень приятно было общаться . Меня всегда очень интересуют тенденции развития породы, но салюки, по-моему, совершенна, как идеально вырезанная камея, ни убавить ни прибавить...

 Отправлено: 24.05.07 22:56. Заголовок: Re:

цитата:

я просто закончила когда-то курсы экспертов при МООиРе

Я тоже )) в 94м году. Нам читала Зотова по борзым...

 Отправлено: 25.05.07 09:08. Заголовок: Re:

Zuhra пишет:

цитата:

У Tazillah собачки и бегают, и выставляются хорошо

Да и не только у них
Чисто беговых питомников очень мало - в Европе буквально несколько штук (в Бельгии, Франции и Германии). Те собачки действительно на выставки приходят пару раз в жизни, чтобы получить оценку для разведения. И бегают, заметьте, только по кругу. Отбор идет только по скорости. Так вот большинство таких собак очень легкие, со спрямленными углами, с простоватыми головами.
А большинство питомников и выставляется, и бегает (в основном, курсинг).

Если брать моих салюк - то кто-то из них более успешен на выставках, кто-то на бегах и курсинге, но сказать, что кто-то из них беговой, а кто-то чисто шоу, я не могу и не хочу.

 Отправлено: 25.05.07 09:12. Заголовок: Re:

А я в 92-м. Нам тоже Зотова читала... А по полевым мужчина какой-то, не помню фамилию, к сожалению... Поработать, прада, не удалось, только отстажировалась...

 Отправлено: 25.05.07 10:43. Заголовок: Re:

Супер-шоу собачка все-таки тоже должна бегать, хотя бы для сохранения нормальной психики и энергетики, ведь так? И разве гармоничная, хорошо сбалансированная собака не будет впечатляюще смотреться в ринге и в поле? Поправьте меня, если я ошибаюсь... Нашу старую добрую систему бонитировки хорошо бы сделать обязательной для всех групп рабочих собак (и служебных тоже) ...

 Отправлено: 25.05.07 13:30. Заголовок: Re:

цитата:

Нашу старую добрую систему бонитировки хорошо бы сделать обязательной для всех групп рабочих собак (и служебных тоже) ...

У меня вторая порода - ирландские сеттеры, коими я занимаюсь уже 16 лет, там система бонитировки еще действует и я наглядно вижу, какая это, простите, фигня - ибо больше баллов набирает та собака, чей владелец был более активен и натаскал больше своих потомков. В результате чемпионами становятся порой совершенно посредственные собаки. Я считаю, что эта система себя не оправдала никак.
В поле впечатляюще будет смотреться та собака, которая умна, резва и очень хочет поймать зверя. Увы, экстерьер на это влияет крайне мало...

цитата:

А по полевым мужчина какой-то, не помню фамилию, к сожалению...

Бедель

А вы в Москве? Заехали бы в гости, у нас такая коллекция окрасов

 Отправлено: 25.05.07 21:07. Заголовок: Re:

О, точно, Бедель! Да, я в Москве... Коллекция у Вас дай Бог каждому Такие все сладкие... Еле держу себя в руках .

 Отправлено: 25.05.07 22:27. Заголовок: Re:

Zuhra пишет:

цитата:

anahita, если не трудно, разъясните , чем отличаются беговые и шоу собаки? Разве ваши (я имею в виду всех уважаемых участвующих здесь заводчиков) чудесные собачки не совмещают в себе и успешную шоу-карьеру, и успехи в испытаниях? У Tazillah собачки и бегают, и выставляются хорошо.

На этот вопрос в предыдущем посте alnaqawa дала очень даже развернутый ответ и добавить нечего. Разве только то, что лично мои собаки бегают, посещают постоянно и тренировки и соревнования, но особых выдающихся результатов не имеют. В выставках у них результаты лучше.

 Отправлено: 25.07.07 12:43. Заголовок: Re:

Уважаемые знатоки! А можно задать вопрос? Есть ограничения по весу салюки? Я вроде бы где-то видела,но не помню где...

 Отправлено: 26.07.07 08:02. Заголовок: Re:

Шади

я про ограничения по весу нигде ничего не видела. Только рост - что в стандарте и указано. Единственно, что может быть - это какая-то специфика в неФЦИшных стандартах (в каком-нибудь канадском, например).
А что - это для вас актуально?

 Отправлено: 26.07.07 12:14. Заголовок: Re:

Света,спасибо за ответ!
У меня Шадюка после "женитьбы" как-то сразу заматерел.Был такой милый сеголеток,а сейчас конь настоящий.Маклоки уже не видно,ребра только угадываются.Все говорят,что так ему хорошо,а я больше тощих собак люблю...Вот и не знаю,то ли так оставить,то ли схуднуть немного парня.

 Отправлено: 26.07.07 14:10. Заголовок: Re:

Шади пишет:

цитата:

а сейчас конь настоящий.Маклоки уже не видно,ребра только угадываются

А сколько в нем кг и см в холке, если не секрет? Потом есть разница между крепко-мышцастой собакой и заплывшей жирком. На мой взгляд, худеть собаку надо только физ.нагрузкой - диеты, как правило, все равно мало что дают.

 Отправлено: 26.07.07 19:40. Заголовок: Re:

Вот сегодня в нем 26 кг.,а в холке 70.
Я,конечно,понимаю,что физ.нагрузки самое лучшее.И мы,как можем,устраиваем самодельные бега. Но Шади почему-то, в отличие от своих сестер, не фанат бегов.Да и устраиваем мы их от случая к случаю. Завидую я вам,такие собаки на фотках энергичные,красивые,спортивные! А мы все больше на диванах живописно возлежим!

 Отправлено: 26.07.07 20:43. Заголовок: Re:

Вообще-то 26 кг для 70 см - это не критично еще... Хотя, наверно, многовато - у меня самый крупный и тяжелый - это Лафыч, так он при 70-71 см в холке и довольно мощном костяке больше 24 кг никогда не весил.
Хотя опять же - может быть 26 кг мышечной массы, тогда это немного.
А на свободном выпасе с Вальсом он не любит побегать, ворон погонять?
Еще очень здорово выгуливать на рыси рядом с великом. Начинать с 2-3 км и постепенно увеличивать до 5-7 км. Главное, чтобы собаку не перегружать поначалу и делать перерывы, т.е. через день так тренировать. Великолепно подсушивает и укрепляет связки. А еще плавать очень здорово - он у вас в море не плавает? Лучше, наверно, в реке или озере. А то мои на Кипре волны боялись, только ноги мочили. А сейчас в речушке Десне плавают.

 Отправлено: 27.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Честно говоря,у Шадюки тяжелая судьба! Васька,вот именно что, просто 2 часа посется на прогулке,играть его не заставишь!Шадюша и так и сяк его уговаривал раньше,а сейчас плюнул и тоже, как телок рядом со мной трусит
Шади полностью подчинен васькиному настроению,а уиппет азартен только на беговой дорожке,так там Шади ему первенство уступает, всегда вторым приходит.А тут один раз без Васьки его пустили, так я была поражена шадюшиной резвости!Сейчас так и будем запускать- по-отдельности! А на велике я не умею,на машине пытаюсь,это,кстати действительно помогло перед "Миром" в Познани. Шадюша, по-моему был в хорошей форме.Да только у нас после травмы пясть одна слабовата,после продолжительных нагрузок начинает крутить. Боюсь сорвать.Вот так и живем,в думах и опасениях,а собаченка тем временем тихонько жиреет

 Отправлено: 27.07.07 11:03. Заголовок: Re:

Шади пишет:

цитата:

Да только у нас после травмы пясть одна слабовата,после продолжительных нагрузок начинает крутить. Боюсь сорвать

Для пясти плавать было бы хорошо.

 Отправлено: 03.08.07 23:46. Заголовок: Re:

А вот я девочки не знаю как своего Каримашу хоть немного раскормить. Рост у нас 72 см., а вес 33 кг.! Только вот я не могу в его теловычетании найти эти 33 кг.! Вот с Аней другая история ей кушать можно через день, а через день достаточно только понюхать и она толстеет на глазах. Где ж найти баланс?
Шади пишет:

цитата:

У меня Шадюка после "женитьбы" как-то сразу заматерел.Был такой милый сеголеток,а сейчас конь настоящий.

Нам тоже такая история знакома. Артоша после "женитьбы" тоже был даже не конь, а слонь. Особенно удивлял жировой "мешок" у основания хвоста.
Может и для Каримастого это единственный выход из его теловычетания в телосложение.

 Отправлено: 04.08.07 16:12. Заголовок: Re:

33 кг??!! Ир, а ты ничего не путаешь - может, 23? При 33-х он бы у тебя ни в одну дверь не пролезал...

 Отправлено: 17.11.07 19:31. Заголовок: Ой, Света, конечно ж..

Ой, Света, конечно же путаю, 23 кг., а 33 кг. это наверное мои мечты Хотя с того времени у нас прибавилось, и на сегодня Карим весит 25,5 кг. Обалденный результат за это время.

 Отправлено: 17.11.07 19:37. Заголовок: anahita пишет: Кари..

anahita пишет:

цитата:

Карим весит 25,5 кг

Ого - вот это отъелся парень!
У меня, наверно, только Лафыч столько потянет, но в нем росту 69-70 см. А сколько Карим в холке - ты давно его мерила?

 Отправлено: 17.11.07 20:30. Заголовок: Только что померяла,..

Только что померила, 73 см.

 Отправлено: 17.11.07 20:50. Заголовок: Ну вот, а ты боялась..

Ну вот, а ты боялась, что он перерастет стандарт! А парень как раз на верхнем пределе остановился.

 Отправлено: 17.11.07 22:40. Заголовок: Я думаю если он еще ..

Я думаю если он еще немнго тела прибавит так и просядит еще на 1-2 см. Вот подумываю его в Ростовкую область на откорм и бескрайние просторы отправить летом.

 Отправлено: 18.11.07 17:42. Заголовок: Ага,а потом в русско..

Ага,а потом в русское нечерноземье на диету! Сначала мы все силы кладем на откорм детятей, а потом всеми правдами и неправдами пытаемся их похудить! Мне месяца два пришлось дверь на кухню от Шадюки закрывать,пока он,наконец-то не стал снова салюкой,а не телком упитанным!

 Отправлено: 18.11.07 21:51. Заголовок: И все таки мне кажет..

И все таки мне кажется ухудить их легче чем откормить!

 Отправлено: 19.11.07 07:01. Заголовок: anahita пишет: ухуд..

anahita пишет:

цитата:

ухудить их легче чем откормить

АААбсолютно согласна!

Да, в общем-то и откармливать не надо - они сами наберут тело, когда заметереют. А матереют они поздно, особенно, крупные кобели - годам к 4-м. Это мы, владельцы, все стараемся их подкормить, а им это, наверно, и не особо надо

 Отправлено: 19.11.07 22:55. Заголовок: anahita alnaqawa К..

anahita alnaqawa Кхм.... Кому как)))) Хеляке нашей в любую сторону легко. А вот "похудить" Реджика еще та задача)))).