Отправлено: 21.11.07 09:56. Заголовок: Сарона Келб, другие родоначальники породы и идеалы салюк

Переношу сюда дискуссию, начатую Машей в другой теме, только хочу расширить тематику: давайте сюда писать не только о родоначальниках породы, но и вообще о вашем представлении идеальной салюки.

После высказываний Маши может показаться, что все первые салюки, вывезенные в Англию, были чудо как хороши и идеальны во всех отношениях. Так вот это далеко не так. Племенной материал был очень разнородный, что и не удивительно, поскольку собаки вывозились из разных ареалов распространения - Палестина, Сирия, Ирак, Иран и т.д. К сожалению, фоток тех собак сохранилось очень мало, фотографировать стали уже позже и то, в основном, тех собак, которые выставлялись и имели успех.
Ссылка на фото Сарона Келб уже была (он и вправду был хорош - даже по современным меркам), а я хочу показать вам его отца, на мой взгляд, довольно далекого от идеала:
http://www.pawvillage.com/pedigree/dynprofile.asp?ID=V51146T92P

Кстати, Сарона Келб вязался с сукой, вывезенной из Иерусалима (!) - Binte el Nablous - и не побоялся же генерал Ланс бегающих по Израилю собак-парий! И кобеля из Израиля генерал Ланс тоже использовал - Ebni-el-Nablous был отцом Eng CH Sarona Durrani. А питомник Nablous, построивший свое разведение в основном на израильских салюках, оказал на формирование породы ничуть не меньше влияния, чем Сарона.
Так что израильские салюки где-то в начале родословной могут иметься у очень многих теперешних салюк.

Секрет успеха англичан был в том, что они умело работали с тем племенным материалом. который имелся (не пренебрегая Израилем, в том числе ;))), и довольно скоро получили очень красивых и функциональных собак (наряду с победами на выставках, непременно учитывались охотничьи таланты).

Есть и более свежие примеры того, как вывезенная из пустыни собака может положить начало питомнику - вот салюки, с которой начинался питомник Рувейз:
http://www.ruweis.co.uk/pages/bobby.htm

А вот ее пра-пра-пра-внучка, у которой упомянутая выше родоначальница присутствует в 4 поколении аж 3 раза:
http://www.ruweis.co.uk/pages/ella.htm

По-моему, результат впечатляет.

 Отправлено: 21.11.07 10:00. Заголовок: А вот мой идеал салю..

А вот мой идеал салюки (качество фотки не очень - прошу извинить, сканировала старую ч/б фотографию):



Может, кто-то догадается, что это за собака? Или хотя бы из какого питомника?

 Отправлено: 21.11.07 10:58. Заголовок: Вот, кстати, менее и..

Вот, кстати, менее известная фотка Сарона Келб:

http://www.salukiworld.de/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=28

 Отправлено: 21.11.07 12:37. Заголовок: Вот кое-как получило..

Вот кое-как получилось отсканировать из книги Гудман пару старых фоток родоначальников салючьего племени :) (Книга огромная, сканер крохотный, очень было тяжко, так что за качество не обессудьте.)

Фотки прошу без указания места публикации (G. Goodman "THE SALUQI - Coursing Hound of the East") не распространять!

Это уже упомянутый выше Seleughi - отец Сарона Келб:


На следующей двойной фотке в верхней половине - чучело салюки Лумана, хранящееся в Зоологическом музее в Тринге, даврованное музею в 1907 г.
Внизу на странице любимый кобель леди Амхерст - Султан:



Это Малик и Зобейда Эль Зобайр, тоже довольно известные собаки того времени:


А это тоже уже названный выше израильский кобель Ebni El Nablous:

 Отправлено: 21.11.07 21:57. Заголовок: alnaqawa пишет: Мож..

alnaqawa пишет:

цитата:

Может, кто-то догадается, что это за собака? Или хотя бы из какого питомника?

Очень похож на Burydown. Ты могла бы получить такую собаку, используя только заводские линии, накапливая крови этого питомника и отбирая по светлому окрасу.

 Отправлено: 22.11.07 08:46. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Очень похож на Burydown. Ты могла бы получить такую собаку, используя только заводские линии, накапливая крови этого питомника и отбирая по светлому окрасу

Молодец, Маша - это действительно очень типичный представитель своего питомника Burydown Ozymandias, который был импортирован в Швецию. И вязался он с неплохими суками, но тип, к сожалению, не закрепился...

А насчет как получить таких собак - то однозначных рецептов нет, все не так просто - намешал кровей Burydown, отобрал по окрасу - и готово... Если бы это было так просто, то сейчас бы по меньшей мере половина салюк таких вот бегала, ведь не только я в восторге от этого типа.

А вот в том, что заводские линии обязательно надо использовать, когда приливаешь крови ДБ, я глубоко убеждена! Большинство заводчиков именно так и делает.
На уже современном (70-80 гг.) примере питомника Рувейз (немного выше) видно, как можно, используя привезенную арабскую салюку и заводские линии, добиться вполне впечатляющих результатов.
Вязать ДБ только с ДБ я тоже считаю не совсем правильным подходом - в условиях, когда их количество очень мало и выбирать не из чего.

 Отправлено: 22.11.07 09:50. Заголовок: Вот салюки Sabbah th..

Вот салюки Sabbah the Windswift, вывезенный в Англию из Саудовской Аравии в 50-х гг. и представляющий собой саудовский тип:
http://www.pawvillage.com/pedigree/dynprofile.asp?ID=H0ML1N44LN

Использовался в известном английском питомнике Windswift.

 Отправлено: 22.11.07 10:30. Заголовок: alnaqawa пишет: тип..

alnaqawa пишет:

цитата:

типичный представитель своего питомника Burydown Ozymandias, который был импортирован в Швецию

Такой собакой тебя могла бы одарить комбинация Дуся х El Hamrah Riim-Sahir. Ты не обязательно получила бы такого кобеля, но сука в этом типе и дальнейшее движение в сторону собак, например, инбредированных на Калилс Ак-Таз-И-Ит Шариара или собак с Калилс Магриб Шариаром могли бы приблизить тебя к этому типу. Только искать нужно светлых, Burydown окраса гриззли представляют другой тип.

 Отправлено: 22.11.07 10:42. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

El Hamrah Riim-Sahir

Этот кобель, действительно, несколько похож на беридауновский тип, но он его, к сожалению, совсем не передает... Посмотри на его деток в питомнике Абу Бакр. Я их видела живьем - совершенно не то... И сама заводчица, моя очень хорошая знакомая Бенита Свенсон, сказала мне, что была очень разочарована результатами этой вязки. При том что сука, с которой его вязали, сама по себе очень хороша и не далека от искомого типа.

 Отправлено: 22.11.07 11:26. Заголовок: А вот салюки, вывезе..

А вот салюки, вывезенная в Англию из Египта (!) и ставшая родоначальницей одного из самых значимых английских питомников Руритания:
http://pawvillage.com/pedigree/dynprofile.asp?ID=Y6CRIAXLO0

А вот ее внучка и одновременно внучка Сарона Келб - Ненга оф Руритания (фото из книги D. & K. Allan "The Complete Saluki"):

 Отправлено: 22.11.07 11:31. Заголовок: Салюки разведения ле..

Салюки разведения леди Флоренс Амхерст:


На этой фотке есть три собаки Ms. Desborough (в том числе смуф), остальные принадлежали леди Флоренс Амхерст:



Обе фотки - из книги Ann Chamberlain "Saluki".

 Отправлено: 22.11.07 11:36. Заголовок: Вот еще фото из книг..

Вот еще фото из книги D. & K. Allan "The Complete Saluki": на них салюки - представители ранних английских питомников Орчард и Шаммар.

Англ. Чемп. Орчард Ахмуд:



Англ. Чемп. Сара оф Шаммар:

 Отправлено: 22.11.07 11:45. Заголовок: А вот еще вопрос для..

А вот еще вопрос для продвинутых - что это за собака? Собака ОЧЕНЬ известная.

 Отправлено: 22.11.07 17:43. Заголовок: Дочка Burydown Uki -..

Дочка Burydown Uki - B.Freyha. Такой тип на сегодняшний день имеется в питомнике Al Caliphs. Очень похожи на нее El Hamrah Ganesha и El Hamrah Rashida.

 Отправлено: 23.11.07 08:56. Заголовок: Правильно, Burydown ..

Правильно, Burydown Freyha - она была прабабушкой показанного выше Burydown Ozymandias. Вот еще ссылка на ее другое фото:

http://www.pawvillage.com/pedigree/dynprofile.asp?ID=UVVN7C2BIJ

Интересно, как за три поколения трансформировался тип. Там с папиной стороны очень сильно поучаствовал Бедуин Калиф:

http://pawvillage.com/pedigree/dynprofile.asp?ID=9JE4S7TXLK

Он же стоит за еще одной безумно красивой беридауновской собакой - Ифигенией:

http://pawvillage.com/pedigree/dynprofile.asp?ID=T69FXUFO08

Фотка не очень показательная (хоть и красивая!). У меня где-то есть лучше, но рыться сейчас не могу - у меня в доме потек котел отопления... Спасаю подвал от наводнения...

 Отправлено: 23.11.07 09:01. Заголовок: Да, кстати, очень ин..

Да, кстати, очень интересный факт - у Hope Waters, заводчицы Burydown, когда она уже жила в Канаде, в помете от двух длинношерстных салюк родился СМУФ! Произошла та самая редкая мутация! Прикол в том, что эта заводчица всегда была известна своей нелюбовью к смуфам :)))) Пришлось полюбить - у нее от этой суки даже щенки были.

 Отправлено: 23.11.07 10:54. Заголовок: alnaqawa И внучка эт..

alnaqawa И внучка этого смуфа живет в Москве - которая Флитвинд

 Отправлено: 23.11.07 11:47. Заголовок: Да, Мира, и кажется,..

Да, Мира, и кажется, она похожа на своего папу Burydown Vancouver. Нашла его фотку на сайте ФАЛАПА:

http://www.clubfalapa.com/1-3842-Actualites.php?id=13

Надо спуститься где-то чуть ниже половины страницы. Жалко, что эта девочка нигде не появляется...
Кто-нибудь знает - как она? Ей уже пять лет.

 Отправлено: 23.11.07 12:33. Заголовок: Я у Нино давно как т..

Я у Нино давно как то про нее спрашивала - они ушли в подполье с рождением человеческого ребенка. Было бы интересно посмотреть какая она теперь. Ее однопометница Кезия мне очень нравится, которая осталась на родине в ЮАР.

 Отправлено: 23.11.07 12:38. Заголовок: koshava пишет: Ее ..

koshava пишет:

цитата:

Ее однопометница Кезия

Мира, а почему у Флитвинд сайт не открывается? Где можно их фотки посмотреть?

 Отправлено: 23.11.07 14:44. Заголовок: Свет, а он уже года ..

Свет, а он уже года полтора не открывается !!!!
Я тоже на него пытаюсь периодически попасть