Отправлено: 21.11.07 09:56. Заголовок: Сарона Келб, другие родоначальники породы и идеалы салюк

Переношу сюда дискуссию, начатую Машей в другой теме, только хочу расширить тематику: давайте сюда писать не только о родоначальниках породы, но и вообще о вашем представлении идеальной салюки.

После высказываний Маши может показаться, что все первые салюки, вывезенные в Англию, были чудо как хороши и идеальны во всех отношениях. Так вот это далеко не так. Племенной материал был очень разнородный, что и не удивительно, поскольку собаки вывозились из разных ареалов распространения - Палестина, Сирия, Ирак, Иран и т.д. К сожалению, фоток тех собак сохранилось очень мало, фотографировать стали уже позже и то, в основном, тех собак, которые выставлялись и имели успех.
Ссылка на фото Сарона Келб уже была (он и вправду был хорош - даже по современным меркам), а я хочу показать вам его отца, на мой взгляд, довольно далекого от идеала:
http://www.pawvillage.com/pedigree/dynprofile.asp?ID=V51146T92P

Кстати, Сарона Келб вязался с сукой, вывезенной из Иерусалима (!) - Binte el Nablous - и не побоялся же генерал Ланс бегающих по Израилю собак-парий! И кобеля из Израиля генерал Ланс тоже использовал - Ebni-el-Nablous был отцом Eng CH Sarona Durrani. А питомник Nablous, построивший свое разведение в основном на израильских салюках, оказал на формирование породы ничуть не меньше влияния, чем Сарона.
Так что израильские салюки где-то в начале родословной могут иметься у очень многих теперешних салюк.

Секрет успеха англичан был в том, что они умело работали с тем племенным материалом. который имелся (не пренебрегая Израилем, в том числе ;))), и довольно скоро получили очень красивых и функциональных собак (наряду с победами на выставках, непременно учитывались охотничьи таланты).

Есть и более свежие примеры того, как вывезенная из пустыни собака может положить начало питомнику - вот салюки, с которой начинался питомник Рувейз:
http://www.ruweis.co.uk/pages/bobby.htm

А вот ее пра-пра-пра-внучка, у которой упомянутая выше родоначальница присутствует в 4 поколении аж 3 раза:
http://www.ruweis.co.uk/pages/ella.htm

По-моему, результат впечатляет.

 Отправлено: 23.11.07 15:55. Заголовок: alnaqawa Сайт Флитви..

alnaqawa Сайт Флитвинда уже очень давно не работает к сожалению

 Отправлено: 23.11.07 16:11. Заголовок: koshava пишет: Сайт..

koshava пишет:

цитата:

Сайт Флитвинда уже очень давно не работает к сожалению

А что случилось, Мира? Ты же, вроде, с ними общаешься?

 Отправлено: 23.11.07 16:20. Заголовок: alnaqawa Ничего не с..

alnaqawa Ничего не случилось))) Просто сайт не работает. нАверное по принципу "сапожник без сапог " Да я держу с родственниками связь постоянно.

 Отправлено: 25.11.07 21:09. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Только искать нужно светлых, Burydown окраса гриззли представляют другой тип.

Маша, а гриззли вообще предстваляют другой тип или только в этой комбинации? Я вот почему интересуюсь, дабы не погрязнуть в глобальных разборах породы. Мне лично всегда собаки окраса черно подпалые (с любым сочитанием, рыжим, белым, серебром) казались и кажутся как бы это правильно сказать, по другому сложены. У них более легкий тип, меньше костяка и ..... Или я ошибаюсь? Или вообще не поняла темы. За ранее простите!

 Отправлено: 26.11.07 08:49. Заголовок: anahita пишет: гриз..

anahita пишет:

цитата:

гриззли вообще предстваляют другой тип

Я, правда, не Маша, но тоже хочу поделиться своими наблюдениям

Мне уже давно кажется, что тип часто бывет связан с окрасом. Отчасти это обусловлено особенностями окраса, которые могут подчеркивать одно и скрывать другое, отчасти собаки одного окраса - в рамках одного помета или одной линии - действительно часто бывают похожи друг на друга больше, чем на своих родственников других окрасов. Говорить про общий тип "гриззли" я бы не стала - все-таки они бывают очень разные.

anahita пишет:

цитата:

Мне лично всегда собаки окраса черно подпалые (с любым сочитанием, рыжим, белым, серебром) казались и кажутся как бы это правильно сказать, по другому сложены. У них более легкий тип, меньше костяка и

Черно-подпалые могут казаться легче за счет того, что черный цвет - он ведь зрительно "худит"
Но вообще черно-подпалые внутри одной линии часто несут один тип - например, всем известный Бадави Силмариллон передает некоторым своим щенкам - чаще кобелям - свой тип. Свежий пример - Р-помет в питомнике Кайиф - кобель Раанан, по-моему, единственный из всего помета унаследовал папин тип.

Так что можно, наверно, говорить о наследовании типа не только по окрасу, но и в зависимости от пола.
Если я ошибаюсь - поправьте, просто у меня сложилось такое мнение в результате довольно длительного наблюдения. При этом, конечно, бывают и исключения.

 Отправлено: 26.11.07 08:52. Заголовок: Вспомнила как миниму..

Вспомнила как минимум 2 ч\п кобелей, которых легкими никак не назовешь - Азиз Уззия (тот, который в 2006 г. был на Евразии) и Азиз Яванд (был на ЦАЦИБе в Питере весной этого года).
Оба очень крупные и с очень крепким костяком. И оба, кстати, одного типа

 Отправлено: 28.11.07 12:12. Заголовок: Народ, а где ваши ид..

Народ, а где ваши идеалы? Не обязательно с какими-то дальними видами в смысле разведения - просто салюки, которые вам очень нравятся и являются для вас близкими к идеалу породы.

Очень же интересно посмотреть - кому что нравится.

 Отправлено: 28.11.07 14:03. Заголовок: Просто нравится эта ..

Просто нравится эта парочка. Идеала пока не нашла.

 Отправлено: 28.11.07 15:59. Заголовок: Какой однако мощный ..

Какой однако мощный парень!...

 Отправлено: 28.11.07 19:42. Заголовок: alnaqawa пишет: А в..

alnaqawa пишет:

цитата:

А вот мой идеал салюки

Маша Семенова пишет:

цитата:

Такой собакой тебя могла бы одарить комбинация Дуся х El Hamrah Riim-Sahir

alnaqawa пишет:

цитата:

Этот кобель, действительно, несколько похож на беридауновский тип, но он его, к сожалению, совсем не передает...

Свет, ради интереса копнула еще детей Riim-Sahir... вот, например, у этого кобеля, на мой взгляд, нет так много отличий от твоего идеала, по крайней мере... поставила их фото рядом... тип его пра-пра-... явно заметен
http://www.wikstromsaluki.se/image-html/hamrah3.html
по ссылке несколько фото

 Отправлено: 28.11.07 20:30. Заголовок: А это на данный моме..

А это на данный момент самая красивая сука, которая попадалась мне. Причем мила она мне именно в этом возрасте, потом, к сожалению, стало совсем не то....

 Отправлено: 28.11.07 21:17. Заголовок: Марина пишет: Свет,..

Марина пишет:

цитата:

Свет, ради интереса копнула еще детей Riim-Sahir... вот, например, у этого кобеля, на мой взгляд, нет так много отличий от твоего идеала, по крайней мере... поставила их фото рядом... тип явно заметен

А вот его другие фотки, где явно видно, что у него и перед другой, и голова, и круп:

http://www.wikstromsaluki.se/image-html/hamrah4.html
http://www.wikstromsaluki.se/image-html/hamrah1.html

Кобель в целом неплохой на фотках, но надо же еще видеть, как он двигается, как локотки у него работают и т.д.... К сожалению, не нашла фоток его мамы. От мамы все-таки ОЧЕНЬ много зависит...

 Отправлено: 28.11.07 21:21. Заголовок: Марина пишет: самая..

Марина пишет:

цитата:

самая красивая сука, которая попадалась мне

Heninne, конечно, красивая девочка, но мне ее сестра Hadiye al Feisal
больше нравится (по фоткам - живьем я пока ни ту, ни другую не видела).

 Отправлено: 28.11.07 21:22. Заголовок: Это не другие, это т..

Это не другие, это теже, по той же ссылке. Логичнее было бы сравнивать одинаковые ракурсы.
alnaqawa пишет:

цитата:

Кобель в целом неплохой на фотках, но надо же еще видеть, как он двигается, как локотки у него работают и т.д....

Его-то увидеть можно, но вот сравнить, напрмер, перед....

Вот мама

 Отправлено: 28.11.07 21:33. Заголовок: Марина пишет: Это н..

Марина пишет:

цитата:

Это не другие, это теже, по той же ссылке.

Ну да, по той же ссылке, но другие, снятые с других ракурсов

Марина пишет:

цитата:

Вот мама

А, ну понятно - он же вылитая мама, только более длинного формата... Для меня тут влияние отца под большим вопросом...

 Отправлено: 28.11.07 21:41. Заголовок: Да?! все же вопробую..

Да?! все же вопробую выложить их рядом... единственное, с чем, возможно, соглашусь, что круп немного другой... с тем, что вылитая мама - однозначно нет Но... у нас какая цель? приблизиться к идеалу или доказать непригодность кандидатуры?

 Отправлено: 28.11.07 22:00. Заголовок: Марина пишет: Да?! ..

Марина пишет:

цитата:

Да?! все же вопробую выложить их рядом... единственное, с чем, возможно, соглашусь, что круп немного другой. Но... у нас какая цель? приблизиться к идеалу или доказать непригодность кандидатуры?

Наверно, скан не очень хороший, но на фотке и перед совсем другой, и шея, и задние углы более сбалансированы по отношению к передним.
Я в предыдущем посте уже написала, что мне кажется, что он скорее похож на маму, или что мама очень похожа на папу, и потому результат был более предсказуемый.

А насчет "приблизиться к идеалу", то у каждого свой путь... У меня и другие идеалы есть, вот, например: http://www.saluqi.ru/pics/rassas.jpg Будем стараться - комбинировать и искать что-то свое...
Идеал - он на то и идеал, чтобы было к чему стремиться.

 Отправлено: 29.11.07 01:13. Заголовок: alnaqawa пишет: He..

alnaqawa пишет:

цитата:

Heninne, конечно, красивая девочка, но мне ее сестра Hadiye al Feisal больше нравится (по фоткам - живьем я пока ни ту, ни другую не видела).

А вот мне из них всех нравится Hermione. Так хоть дерись все хороши
Ну все равно девушки как бы вы не спорили самый красивый это мой идеал "пони" салюки!

 Отправлено: 29.11.07 09:10. Заголовок: anahita пишет: Так ..

anahita пишет:

цитата:

Так хоть дерись все хороши

Так что нам драться-то? Наоборот, радоваться надо, что салюки бывают разные, а не все "как под копирку". В этом одна из прелестей нашей породы, что стандарт допускает такое разнообразие типов.

 Отправлено: 29.11.07 09:17. Заголовок: Вот на Борзойклубе п..

Вот на Борзойклубе появилась темка с интересной статьей "НАСЛЕДОВАНИЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫХ ПРИЗНАКОВ" Автор М.Киржнер:

http://borzoiclub.fastbb.ru/?1-0-0-00001062-000-0-0-1196285686

Автор (как и всем известный М. Уиллис, которого я только что перечитывала) пишет о полигенном характере наследования экстерьерных признаков, а также о том, что:

Если признак обусловлен влиянием генов, это совсем не означает, что на него всегда можно легко и эффективно влиять через целенаправленную селекцию. Только 25-40% признаков наследуются через прямое действие генов, которые передаются потомству, 60- 75% признаков подчиняются влиянию неуправляемых “случайных” комбинаций генов с одной стороны и окружающего мира, внешней среды ( прежде всего, питание, движение) – с другой стороны.

На полигенные признаки влиять трудно, при редукции все цепочки генного материала родительских половых клеток “разрушаются” и “делятся”, появляются совершенно новые комбинации при оплодотворении. Вот почему потомство лишь ограниченно сходно с родителями относительно каждого признака и облика в целом.