Отправлено: 08.12.07 18:07. Заголовок: Результаты Финского Виннера

Результаты Финского Виннера 2007

Saluki (69)
Judge: Tuula Plathan (Finland)

BOB
Aziz Mavaddat (Mдkelд Susanna, Lammi )
BOS
Tazillah Rajaah Al-Rubin (Kuukka Satu, Anjalankoski )

Junior Winner dog
Tazillah Khair-Ul-bashar (Kuukka Satu, Anjalankoski )

Junior Winner bitch
Kiiturin Arous (Seppдnen Tarja, Vihtijдrvi )

CACIB dog
Tazillah Rajaah Al-Rubin (Kuukka Satu, Anjalankoski )

CACIB bitch
Aziz Xanom (Jalkanen Stina, Hankasalmi )

SERT - CC dog
El Hamrah Zafir Zaim (Jokiperд Hanna, Halkia )
SERT - CC bitch
El-Ubaid's Kheditzah (Shenin Irina, Porvoo )

BOB Veteran
Aziz Mavaddat (Mдkelд Susanna, Lammi )
BOS Veteran
El Hamrah Rammah-Sahir (Nдrhi-Sairanen Marjut, Jдrvenpдд )

BOB Puppy
Bindya Yrtep (Anttila Seija, Somerniemi )
BOS Puppy
Dyanitos Oberon (Airenne Britta & Christel Wunsch, Vasa )

ROP - BOB Kasvattaja - Breeder
Kennel El Hamrah (Grцnfors Pirjo, Vantaa )

 Отправлено: 08.12.07 19:49. Заголовок: Очень рады за Дусину..

Очень рады за Дусину тетю - Aziz Mavaddat - которая не только стала ЛПП из ветеранов, но и заняла 4-е место в группе!

 Отправлено: 08.12.07 21:09. Заголовок: Вот ссылка на резуль..

Вот ссылка на результаты 10-й группы и фото победителей Беста группы:

http://voittaja.kennelliitto.fi/EN/winner2007/results/fci10/fci10.htm

 Отправлено: 09.12.07 12:21. Заголовок: Наконец нашла ссылку..

Наконец нашла ссылку на финский форум с полными результатами по салюкам:

http://www.createphpbb.com/ssak/viewtopic.php?t=714&mforum=ssak

 Отправлено: 09.12.07 21:26. Заголовок: Gleizz Black Knight ..

Gleizz Black Knight EH а что означают эти буквы? Это же наш Мураша на сколько я поняла.

 Отправлено: 09.12.07 21:38. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..

Если я не ошибаюсь, то EH - это "оч. хор.", а ERI - это "отлично".

Надеюсь, Марина расскажет точно и подробно, когда вернется.

 Отправлено: 10.12.07 19:21. Заголовок: Марина, наверное тол..

Марина, наверное только сейчас добралась до дома. Расскажет обязательно.alnaqawa пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, то EH - это "оч. хор.", а ERI - это "отлично".

EH - это красная ленточка
ERI - розовая. Обе означают "отлично". Но на сравнение на титул идут только "розовые".
"Оч.хор" - это H. В кобелях его получили только:
в юниорах:
Exlibris Canes Rafaello H
в открытом классе:
Al Khabara Dahman H

 Отправлено: 10.12.07 20:44. Заголовок: Ну да, за "отлич..

Ну да, за "отлично" дают розовую, знаю, и еще на моно давали розовую тоже розетку, а красную видела, как давали за "оч.хор." - у финов, очевидно, свои цвета для оценок.
Вот для сравнения результаты одного класса выставки Jyväskylä INT, 18.11.2007 с финского сайта:

По-фински:

Urokset, avoin (4)
Aziz Vared - ERI-1
Kirman Vasuman - ERI-2
Dyanitos Lomion - EH-3
Kirman Wajih - EH-4

По-английски:

Dogs, open (4)
Aziz Vared - EXC-1
Kirman Vasuman - EXC-2
Dyanitos Lomion - VG-3
Kirman Wajih - VG-4

А Н - это уже "хорек" Тоже случается

Да ничего страшного в "оч.хоре" нет - это ж было его первое выступление в юниорах, так сказать боевое крещение.

 Отправлено: 11.12.07 00:17. Заголовок: Мне объясняли новую ..

Мне объясняли новую систему с ленточками именно так, как я описала.
Розовые - "Отлично" и сравниваются на титул.
Красные - "Отлично" без титула. При этом, если розовых мало, на сравнение на титул идут и красные тоже.
Ты где-нибудь видела, чтобы оч.хоры ходили на сравнение? Это именно финская фишка, такой градации больше нет ни у кого. Поэтому в инглиш-версии пишут так, чтобы долго не объяснять, что-ли.

 Отправлено: 11.12.07 11:22. Заголовок: Маша Семенова пишет:..

Маша Семенова пишет:

цитата:

Ты где-нибудь видела, чтобы оч.хоры ходили на сравнение?

На сравнение на титул "красные" ленточки не ходят, а в расстановку - пожалуйста, если "розовых" мало. Так же, впрочем, как и у нас - вот цитата из Положения РКФ:
"Четыре лучшие собаки в каждом классе расставляются при наличии оценки не ниже «очень хорошо», а в классе щенков расставляются при наличии оценки не ниже «перспективный»."

Я не знаю, как тебе объясняли, но Финляндия входит в ФЦИ, и система оценок там такая же, как и в других странах этой системы (только цвет ленточек другой).
Во мне проснулось здоровое любопытство филолога, и я нашла, какие в Финляндии используются сокращения - Eri, Eh, H, T, HYL и EVA - и что они означают:

ERINOMAINEN (excellent - отлично)

ERITTÄIN HYVÄ (very good - очень хорошо)

HYVÄ (good - хорошо)

TYYDYTTÄVÄ (satisfactory - удовлетворительно)

HYLÄTTY (disqualification - дисквалификация)

EI VOIDA ARVOSTELLA (can not be judged - невозможно отсудить/без оценки)

Также подчеркивается, что только собаки с оценкой ERINOMAINEN (excellent - отлично) могут получить титул.

Если ФЦИ разрешило Финляндии ввести новую оценку "отлично с красной ленточкой", при этом называть ее "оч.хор." - то покажи, пожалуйста, где об этом можно почитать. Тогда вся система оценок должна была измениться - что тогда "хор." и "уд."?

 Отправлено: 11.12.07 11:45. Заголовок: Марина, ты где? Расс..

Марина, ты где? Расскажи уже нам все как было, плизз... Может, фотки есть? Интересно было бы молодых собачек посмотреть - щенков и юников.

 Отправлено: 11.12.07 14:08. Заголовок: Света, Маша, я дейст..

Света, Маша, я действительно приехала только вчера вечером и пока узнавала про финскую сисиему, вы предвосхитили мои вопросы относительно нашей.
Фины действительно воспринимают цвета ленточек именно так, как написала Маша, и объясняли нам это не совсем "не знаю кто", а сами фины ;). Именно такая система у них была до недавнего времени, а по сей день остается на моно и САС выставках ( кста, как пример - красная ленточка Шади на ЧЕ в Хельсинки и на следующий денень розовая на моно),
красная - это отл, а розовая - титул.
Как переводятся титулы - Света написала.
alnaqawa пишет:

цитата:

Тогда вся система оценок должна была измениться - что тогда "хор." и "уд."?

так и получается, ленточки цвета и оч.хор и уд. встечаются на салючьих выставках ранга САС. и неуды, говорят, случаются.... Два "неуд" - и ставится под сомнение принадлежность к породе.

Фото выложу чуть позже, поскольку сегодня завтра я дома, а комп не потянет. Так что пока не словах... :),

Из кобелей практически равнозначно сильными были классы юниоров и чемпионов (да, еще наряду с ленточками изменился и возраст - раньше юниоры были до 15 мес, потом сразу интермедиа), выигравший в юниорах кобель в два раза старше Мурана, но ооочень похож по типу :))), Муран, конечно, на их фоне смотрелся игрушечно ))).
С чемпионами все понятно, там все собаки известные.
В разы по качеству отличался открытый класс и суки, взгляду практически не за что было зацепиться. Исключение - взрослые черные суки, как я и предполагала - хороша Aziz Xanom, основная борьба за ЛС была с ней. Да, и еще отличие - на сравнение за КАЖДЫЙ титул выходят ВСЕ собаки с розовыми лентами, а не только выигравшие свой класс. Так что .... под финским экспертом, да и при таком количестве красных лент... все-таки ближе к действительноси все-таки то, о ч ем написала Маша, хотя каждый, конечно может интерпретировать как ему больше нравится :)

 Отправлено: 11.12.07 14:19. Заголовок: alnaqawa пишет: Да ..

alnaqawa пишет:

цитата:

Да ничего страшного в "оч.хоре" нет - это ж было его первое выступление в юниорах, так сказать боевое крещение.

Да конечно ничего страшного нет, я эту ленточку сначали и восприняла как оч.хор. Экспертиза - это в любом случае сравнение имеющихся собак, а Муран и правда смотрелся крошечным на их фоне, по моему все собаки были 2006 года. Но в нашем довольно подробном описании из "недостатков" было указано, что его "движения сегодня недостаточно сильны" ... Вроде не зачто ставить оч.хор. Хотя однозначно тягаться с другими юниорами нам было не под силу... Наш дебют на Державе, напрмер, мне понравился значительно больше и был более успешным, по движениям в том числе :)). Так что могем если захотим. Осталось только научиться подмогнуть, чтоб он захотел

 Отправлено: 11.12.07 14:52. Заголовок: Марина пишет: еще н..

Марина пишет:

цитата:

еще наряду с ленточками изменился и возраст - раньше юниоры были до 15 мес, потом сразу интермедиа

Марин, ты что - уже давно юниоры до 18 месяцев, по крайне мере года два-то уж точно...

Марина пишет:

цитата:

красная - это отл, а розовая - титул

Так если бы всем розовым давали титул... Титул - он же один (один САС и один САС!В).

Но ничего - я на финском форуме спрошу, чтобы разъяснили поподробнее.

 Отправлено: 11.12.07 15:29. Заголовок: alnaqawa пишет: Мар..

alnaqawa пишет:

цитата:

Марин, ты что - уже давно юниоры до 18 месяцев, по крайне мере года два-то уж точно...

да, два года - великий срок!!! Финляндия в системе FCI все же думаю, по более будет. Да и ты ведь, Свет, своих собак и раньше 2х лет назад там выставляла, так что это ведь ты должна занть :). Если будешь спрашивать, дай ссылочку, пожалуйста, мне ведь тоже интересно знать, к чему готовиться.
А о давности изменений - мне тоже этот срок называли, 2 года.

 Отправлено: 11.12.07 15:59. Заголовок: Вы меня со своими ле..

Вы меня со своими ленточками запутали окончательно!!! Вообще ничего не понимаю!!!
Маришка, расскажи как общее впечатление от виннера, как Муран относся к такому большому количеству конкурентов ???

 Отправлено: 11.12.07 16:54. Заголовок: Оль, без энтузиазма ..

Оль, без энтузиазма отнесся , сказал, что ему это все нафиг не надо. Не вырос в нас еще выстовочный кураж, тем более Мураш ненавидит перемещение на машине, а мы влетели в зал за полчаса до начала ринга после 18 часов дороги... Во время ринга с нами рядом была Марьют - хозяйка Нельсона, всячески нас поддерживала.
После ринга попытался поиграть с соседними салюками - не дали, пришлось лечь спать, завалился рядом с табличкой 1го места, так что на всех фото мы будем присутствовать
О выставляемых собаках я уже в общих чертах написала, суть, что представленные кобели были значительно сильнее сук, у которых в шенках и юниорах было особенно грустно, и мы с заводчицей Ириной Вильяс пожалели, что не записали наших девочек.
Вообще видно, что фины серьезно относятся к своему виннеру, и осмотр, и описания, и показ были очень подробными. Эксперт прощупывала все - вплоть до ноготочков.
В общем, есть о чем нам подумать и в плане хендлинга тоже. Хотя справедливости ради надо отметить, что когда Марьют взяла Мурана, у нее получилось меньше, чем у Марины , но направление она, безусловно, подсказала верное.

 Отправлено: 11.12.07 17:03. Заголовок: Вот что ответили мне..

Вот что ответили мне на финском форуме:

ERI-pink ribbon, EXV
VG-red ribbon, VG
H-blue ribbon, G
-You can see those colors and rest of abbreviations behind your hounds judgement. Those are also in the beginning of showcatalogue.


ERI=ERInomainen=EXCellent=EXC
EH=ErittäinHyvä=VeryGood=VG
H=Hyvä=Good=G

There is no new rule, EH (VG) isn´t the same as ERI (EXC)

Перевожу для тех, кто не читает по-английски:

ERI- розовая ленточка, отлично
VG- красная лента, оч. хор.
H- синяя, хор.

Цвета и другие сокращения должны быть на оценочном листе. А также в начале каталога.

ERI=ERInomainen=EXCellent=EXC - отлично
EH=ErittäinHyvä=VeryGood=VG - оч. хор.
H=Hyvä=Good=G - хор.

Нет никакого нового правила, EH (оч. хор.) не равняется "отлично" ERI (EXC)

Надеюсь, теперь все разобрались: ERI - "отл.", EH - "оч. хор.", как я с самого начала и написала.

А путаницу с ленточками начала не я

 Отправлено: 11.12.07 17:09. Заголовок: Мерси за разъяснения..

Мерси за разъяснения, только ссылку все-таки можно?
Да и про перевод аббревиатур и я вроде тоже писала, вопрос же был не в этом так что попробую разобраться откуда это.

 Отправлено: 11.12.07 17:12. Заголовок: Пожалуйста: http://..

Пожалуйста:

http://z15.invisionfree.com/audax_et_celer/index.php?showtopic=1697&st=20&#entry8631181

 Отправлено: 11.12.07 17:17. Заголовок: Ох, Света, любитель ..

Ох, Света, любитель ты всеже некорректных формулировок, ай-яй-яй... Ладно, узнаю, напишу, только через пару дней, не сейчас.

 Отправлено: 11.12.07 17:43. Заголовок: Марина пишет: Ох, С..

Марина пишет:

цитата:

Ох, Света, любитель ты всеже некорректных формулировок, ай-яй-яй... Ладно, узнаю, напишу, только через пару дней, не сейчас

Моя формулировка состояла в том, что ЕН - это оч. хор., а не отл. без титула. Это так и есть. Что ты имеешь в виду, мне непонятно. В чем некорректность?

Марина пишет:

цитата:

вопрос же был не в этом

А в чем, простите? Ира спросила: Что такое ЕН? Я ответила: Оч. хор. Выяснилось, что да, ЕН - это оч. хор.
И на сайте финского клуба ЕН переводится как оч. хор.

Все вроде предельно просто и понятно

 Отправлено: 11.12.07 18:19. Заголовок: Вот и порешили бы на..

Вот и порешили бы на этом, чтож меня-то было звать? alnaqawa пишет:

цитата:

И на сайте финского клуба ЕН переводится как оч. хор.

дык и я вроде сказала, что переводится именно так, причем дважды, сейчас уже третий :),

Я донесла только ту инфу, что сказали мне, и непонятки-то возникли именно по этой инфе. Не нужны экскурсы, ну и ладно, давайте тему закроем. Но я же дотошная, для себя все равно разберусь, откуда ноги растут.

 Отправлено: 11.12.07 18:36. Заголовок: Марина пишет: чтож ..

Марина пишет:

цитата:

чтож меня-то было звать

Да хотели послушать про собачек интересных, про выставку, по судейство, фотки посмотреть...

 Отправлено: 11.12.07 18:46. Заголовок: Фото своевременно ил..

Фото будут своевременно или чуть позже.

 Отправлено: 11.12.07 18:56. Заголовок: Знаете,лиха беда-нач..

Знаете,лиха беда-начало!
По своему опыту знаю,как маленький салюченок тяжело переносит долгий переезд,чужую обстановку.
А уж когда сравниваются собаки ,которые уже на выходе из юниоров и сеголетки,как Мураша(и Шадюка в свое время) результат предсказуем!
Кстати,опять же по своему опыту,когда я выставляла Шади в Финляндии сама,то получила оч.хор. А на второй день попросила хендлера,которая выставляет нашего папу Нельсона. Результат-отл. Вот и задумаешься...

 Отправлено: 11.12.07 18:56. Заголовок: Марина пишет: предс..

Марина пишет:

цитата:

представленные кобели были значительно сильнее сук

Как интересно - у меня обычно в Финляндии было наоборот - суки всегда больше нравились! Правда, в этот раз сук было почти в два раза меньше, чем кобелей.

Марина пишет:

цитата:

направление она, безусловно, подсказала верное

А не секрет - что подсказала?

Марина пишет:

цитата:

мы влетели в зал за полчаса до начала ринга после 18 часов дороги

Бедный Муран... Такое и взрослой собаке - ой-ой-ой...


А как тебе щенок Биндия Иртеп (надеюсь, не переврала)?

 Отправлено: 11.12.07 18:59. Заголовок: Шади пишет: хендлер..

Шади пишет:

цитата:

хендлера,которая выставляет нашего папу Нельсона. Результат-отл. Вот и задумаешься...

Вот-вот, особенно, когда судят финны...

В этот раз вообще борзюков очень жестко судили - у псовых в открытом классе кобелей - один оч. хор., а остальные хори... У уиппетов в открытом классе кобелей - почти то же самое - пара-тройка оч.хоров, остальные хорьки.
Не зря они за отлично даже розетку дают - как у нас за САС

 Отправлено: 11.12.07 20:17. Заголовок: Инга, да, действител..

Инга, да, действительно,-- в нашем деле главное начать :) Но конктретно с этими юниорами мы действительно тягаться не могли, очень мы еще щеняцкие.
alnaqawa пишет:

цитата:

Как интересно - у меня обычно в Финляндии было наоборот - суки всегда больше нравились!

Свет, а контингент то же или кого-то из твоих фавориток не было? Я не знаю, сложилось ли так именно сейчас, или в самом деле такое поголовье растет, но среди кобелей юниоров были примерно равно высокого класса, как и чемпионов, в первом по моему вкусу блистал Aziz Yavand, во втором Нельсон. Дальше 15-20 собак равновысокого между собой уровня, просто каждый со своим "но". Среди сук как я уже сказала, примерно одного уровня Aziz Mavaddat и Aziz Xanom, но первая все же выигрывает по движениям, да и для ветерана находится в шикарной форме. Про выигравшего щенка саршей группы сказать ничего не могу, они были прям перед нами и я была не в себе... Рядом с нами стояли Tazillah, вот их я довольно подробно рассмотрела, если он выиграл, значит был вполне даже, надо фото посмотреть.

 Отправлено: 11.12.07 20:34. Заголовок: Марина пишет: конти..

Марина пишет:

цитата:

контингент то же или кого-то из твоих фавориток не было

Да нет - много кого не было. Сейчас сук было около 20 записано, а летом их было 40.
Яванда я видела в Питере - он, безусловно, хорош, но крупноват, на мой взгляд. Он, по-моему, вторым в чемпионах был, а Нельсон первый в ветеранах.
А кто тебе из юниоров понравился?

 Отправлено: 11.12.07 22:03. Заголовок: Да, что это я с клас..

Да, что это я с классами... с чадом на шее еще и не то напишешь.., Яванд в чемпионах ессно был.
В юниорах выигравший кобель был хорош, его брат, ставший 4 вполне, ну и Эль Хамра Дахир - он отличался от прочих, был явно в другом типе, но очень качественный кобель. Выложу фото, может, еще что повспоминаю.
Что касается Нельсона, то выбор Нельсон-Рубен в пользу второго на ЛК я не очень понимаю... Понимаешь, Свет, как эти два кобеля (Нельсон и Яванд) держатся в ринге, как показывают себя на движении - прочие рядом меркнут. Из-за того, что Яванд великоват, было заметно, что он не смог показать всей силы движений на сравнении, т.к остальные двигались значительно медленней... а их "бег плавен, как сказочный птичий полет...!" без преувеличения.

 Отправлено: 12.12.07 21:45. Заголовок: Вот финны повесили п..

Вот финны повесили полные результаты на клубном сайте:

http://www.saluki.fi/tulos07/1208hki_e.html

 Отправлено: 13.12.07 02:44. Заголовок: Насчет цвета ленточе..

Насчет цвета ленточек.
Марина , не вводите людей в заблуждение.
Розовая ленточка - отлично
Красная - оч.хор.
Обладатели красной ленточки выходят на сравнение на расстановку в классе только в одном случае: если "отличников" меньше, чем призовых мест в классе, например, 4 призовых места, асобак с "отлично" - две.
После осуществления расстановки стюард ринга вручает призерам еще ленточки, симврлизирующие их место в расстановке (красная -1 место, синяя - второе, желтая - третье и т.д.).
Никаких новых правил Финляндия на этот счет еще не придумала.

 Отправлено: 13.12.07 09:46. Заголовок: Я правильно поняла, ..

Я правильно поняла, что описание идет на финском(соотвественно непонятно ), а экспонентам без всяких сопроводительных слов выдают только ленточку символизирующуу оценку и место в расстановке . И если ты не знаком с системой цветовых пердпочтений финнов, то будет абсолютно непонятно, что получил, да ???

 Отправлено: 13.12.07 10:08. Заголовок: Оль, я посмотрела бл..

Оль, я посмотрела бланки финского кеннел клуба, которые мы получили летом с описанием и оценкой - они, я думаю, стандартные на всех выставках. Так там на обратной стороне все подробно написано и на финском, и на английском, включая цвета ленточек. Если хочешь - могу отсканировать и повесить.
У нас и описание было по-английски, правда, и эксперт был англичанин. В любом случае ринговая бригада на таких выставках всегда говорит и понимает по-английски, так что спросить есть кого.

Кроме того, я думаю, после этой темки ВСЕ запомнят, какие цвета что означают у финнов, и в следующий раз будут во всеоружии!

 Отправлено: 13.12.07 11:19. Заголовок: Ой Свет, конечно хоч..

Ой Свет, конечно хочу !!
Вдруг я все-таки соберусь в Финляндию...старший зверик хоть на человека стал похож, теперь его можно и показать...

 Отправлено: 13.12.07 11:59. Заголовок: Вот отсканировала Бо..

Вот отсканировала Бонькин оценочный лист с двух сторон. Правда, там текст неяркий, серенький, и бумажка полупрозрачная, так что качество вышло не очень, но разобрать можно.

Лицевая сторона с описанием и оценкой:



Обратная сторона с объяснениями слева по-фински, справа по-английски (сначала объясняются сокращения названий классов, а потом оценок и ленточек):

 Отправлено: 13.12.07 12:11. Заголовок: Оценки ставятся в ви..

Оценки ставятся в виде крестика в соответствующей ячейке под описанием.
Самая левая колонка - это щенячий класс - Pentuluokka.
Laatuluokka - это взрослые классы, например, KAY - рабочий класс, под ним оценки, и крестик стоит на ERI, значит отлично. Правее колонка - расстановка в классе - в случае Боньки - крестик на 2-м месте (2-я в расстановке).
Еще правее - расстановка на лучшую суку или лучшего кобеля, а также BOB и BOS.
Дальше сертификаты, если получены (SERT это как наш САС, VA-SERT - это RCAC; САСIВ - понятно, VA-CACIB - это RCACIB). Потом идет BOB и BOS Ветеран и последняя колонка - это расстановка в конкурсе питомников).

 Отправлено: 14.12.07 01:15. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Насчет цвета ленточек. Марина , не вводите людей в заблуждение. Розовая ленточка - отлично Красная - оч.хор. Обладатели красной ленточки выходят на сравнение на расстановку в классе только в одном случае: если "отличников" меньше, чем призовых мест в классе, например, 4 призовых места, асобак с "отлично" - две. После осуществления расстановки стюард ринга вручает призерам еще ленточки, симврлизирующие их место в расстановке (красная -1 место, синяя - второе, желтая - третье и т.д.). Никаких новых правил Финляндия на этот счет еще не придумала.

Мария вот ты то нам и нужна была с разъеснением всех вопросов по оценки судейства в Финляндии. Твой не оспоримый авторитет и количество посещений Финляндии уже никого не вводит в заблуждение и не знание цвета ленточек. Большое тебе человеческое спасибо! Ты к нам чаще заходи и особенно пиши.

 Отправлено: 14.12.07 01:20. Заголовок: alnaqawa пишет: они..

alnaqawa пишет:

цитата:

они, я думаю, стандартные на всех выставках

Они точно стандартные. У нас тоже есть такие пергаментные бумажки написанные под капирку, полученные сто лет назад.

 Отправлено: 14.12.07 02:26. Заголовок: anahita Ой, Ир :sm..

anahita
Ой, Ир

 Отправлено: 14.12.07 10:16. Заголовок: Евтеева Мария Да, М..

Евтеева Мария
Да, Маша, welcome на нашем форуме!

Друзьям-фараонистам мы всегда рады! На самом деле я очень люблю фараонов и даже какое-то время всерьез собиралась завести себе такое чудо.

 Отправлено: 19.12.07 18:22. Заголовок: alnaqawa пишет: Да,..

alnaqawa пишет:

цитата:

Да, Маша, welcome на нашем форуме!

Спасибо за прием :)
alnaqawa пишет:

цитата:

даже какое-то время всерьез собиралась завести себе такое чудо.