Отправлено: 26.01.07 13:04. Заголовок: Салюки в Америке

Вчера купила книгу американских авторов Валкович, Вилкокс "Успешное разведение собак". В конце приводятся данные по породам - особенности протекания беременности и родов, характерные для породы аномалии/заболевания и т.п.
Так вот про салюк-кобелей написано: "у некоторых собак низкое либидо, что может объясняться гипотиреозом". Я так и села - чтоб салюк вязаться не хотел???!!!! Прочитала вслух Нассиму и Лафлафу, так они ТАААК на меня посмотрели - типа: "Мать, ты уж ври, да не завирайся..."
Дальше читаю список возможных аномалий: цероидный липофусциноз (извините за выражение!), , дермоидная киста роговицы, глаукома, дисплазия тазобедренного сустава (!!!!), гипотиреоз, синдром Марфана, прогрессирующая атрофия сетчатки, грыжа."
Ничего так себе наборчик для породы, которая всегда отличалась повышенной выносливостью и работоспосбностью, а также прекрасным здоровьем!!!
Очевидно, сказывается выставочная ориентация разведения, нет отбора по физическим качествам. Очень печально это все... Слава Богу, в Европе народ, кажется, правильно ориентируется - даже чисто выставочные питомники стали водить собак на курсинги, а во многих питомниках Германии, например, активно приливают свежую кровь привезенных в основном из Ирана собак. Будем надеяться, что салюк не доведут до состояния английских бульдогов, которые ни повязаться сами толком не могут, да и болезней у них столько, что ни одна страховая компания не дает мед. страховку таким собакам.

Так что в очередной раз убедилась в правильности своего решения привезти собак с их исторической родины (где ведется реальный отбор сильнейших) и использвать их потом в разведении.

 Отправлено: 26.01.07 17:28. Заголовок: Re:

Кстати, я читала статью гд то в американских дебрях инета что по их исследованиям салюки имеют по сравнению с другими породами более низкие показатели гормонов щитовидки. То есть то что для салюки норма для собаки другой породы будт уже гипотериозом. НАдеюсь я нисего не переврала, поищу дома сссылку, может найду.

А может дама просто решила обощить единичные случаи? Вряд ли она опиралась на какую либо статистику.

А Реджик даже проявляет некоторую тормознутость в этом отношении - вот встретил он соседскую спаниельшу в период течки. Теперь он поет ей любовные песни при каждой встрече, независимо от ее состояния. И такое со всеми его знакомыми о которых он знаето что они умеют течь))))

 Отправлено: 26.01.07 17:55. Заголовок: Re:

Нет, Мира, там не по всем породам есть такие данные, так что я думаю, что некоторая статистика все же имеется.
Их бы помидорами закидали, если бы не было таких сведений. Причем с салюками у авторов явно есть какой-то опыт, так как и в других местах книги они ссылаются на салюк - напр., что какую-то маму-салюку после родов кормили мороженым

 Отправлено: 26.01.07 22:34. Заголовок: Re:

О, мороженное - э то же так вкусно!
Было бы интересно почитать посмотреть на книжку. Она издана в России или только в США?

 Отправлено: 27.01.07 23:01. Заголовок: Re:

Не в наш ли огород камень? Либидо не проверяли, молоды еще, признаков других заболеваний пока не наблюдали. Тьфу, тьфу.
Хотя опыт содержания больной салюки у меня был, но он был не американских кровей так что можно думать, что и у европейцев проблемы в разведении есть.

 Отправлено: 28.01.07 10:41. Заголовок: Re:

anahita пишет:

цитата:

Не в наш ли огород камень?

Упаси Боже, Ириш, я никого конкретно не имела в виду! И вовсе не хотела сказать, что ВСЕ американцы больные. Наверняка есть и там ответственные заводчики, как есть и прекрасные курсинговые, рабочие собаки. Просто жутко было прочитать про исконно здоровую породу такие вещи...
Да и в Европе тоже всякое бывает - я ж тебе на днях рассказывала, как на шведском салючьем форуме обсуждают проблему сердечных заболеваний.
Смысл весь в том, что одни выставочные успехи не могут быть достаточным критерием для разведения. Здоровье, а, по возможности, и рабочие качества тоже очень важны.
К тому же, большинство ответственных заводчиков не вяжет собак моложе 3-4 лет, так как большинство болячек до этого возраста, как правило, уже вылезает.

 Отправлено: 28.01.07 10:43. Заголовок: Re:

koshava пишет:

цитата:

Было бы интересно почитать посмотреть на книжку. Она издана в России или только в США?

Я купила русский перевод - вот выходные данные:

Крис Валкович и Бонни Вилкокс "Успешное разведение собак. Руководство для заводчиков"
Москва, "Софион", 2006.

 Отправлено: 28.01.07 10:47. Заголовок: Re:

koshava пишет:

цитата:

О, мороженное - э то же так вкусно!

И не говори - сколько наши салюки его уже порубали!
Особенно любят пломбир , а на фруктовое даже не глядят
На Кипре мы их частенько угощали - придем в кафе, себе возьмем мороженого и им тоже. К нам уже привыкли и даже уже не удивлялись. Да и сейчас они тоже не против угоститься - особенно Дуська клянчит все время, стоит только из морозилки достать - она уже тут как тут. Так что теперь знаю, чем ее кормить после родов

 Отправлено: 27.11.07 00:26. Заголовок: Добрый день, меня сю..

Добрый день, меня сюда привлекла проблема как раз о том что написано в той книге. У нас на форуме Тазы некий тов. Береговой из Америки, так такую страшную картину нарисовал, что просто жуть..Мы с ним сцепились там.. У меня тоже был опыт содержания больной эпилепсией собаки Салюки. Кобель страдал очень нехорошей формой .. и умер молодым.

 Отправлено: 27.11.07 00:36. Заголовок: Здравствуйте! Наткну..

Здравствуйте!
Наткнулась на вашу тему, читаю и обалдеваю... Интересно, от куда такие данные вообще приводятся, если толком даже никтоне исследовал аборигенных борзых?! Допустим, теже сердечные заболевания. на оторые многие ветврачи ссылаютя после прослушки собаки, начинают разводить руками и стинать. что с таким ужасом вообще не живут, а вы еще и охотитесь с собакой! Только никто не лезет в туже кинологию, не вычитывает особенности пород, не раскидывают своими узкими мозгами, что у борзой в принципе сердце больше,чем у обычной собаки! - а от сюда уже идет все остальное. У аборигенок истинно шоу линий, не беру всех!!!, но есть приценденты, когда из салюки (допустим) уже начали откровенно делать второо афгана,который утрирован по функциональности своего стадарта, - так заводчику понравилось видители... Примеров можно приводить массу, но это уже пойдут служебники, некоторые из которых тоже считаются аборигенными собаками.
У тазиков тоже есть подобное, но там развеенци не понимают и не видят того, что делают. Уж не хочется показывать пальцем, однао опускать путем селекции грудь борзой ниже локотка, да так, что бы меж лопаток пустота образовалась - это еще суметь надо! А из головы тазы сделать голову дога - заводчик наверно мастер на все руки! Но это лирика. Лгика приводит опять же к чему-то единому в системе разведения!

 Отправлено: 27.11.07 08:36. Заголовок: aborigenniyborzoy пи..

aborigenniyborzoy пишет:

цитата:

Наткнулась на вашу тему, читаю и обалдеваю... Интересно, от куда такие данные вообще приводятся, если толком даже никтоне исследовал аборигенных борзых

Данные приводятся в упомянутой мной книге, и думаю, что выводы были сделаны на основе проведенных исследований. И в Америке, и в Европе есть, например, ветеринары-кардиологи, которые при осмотре и обследовании учитывают породную специфику. Есть аппаратура (не просто ультразвук, а так называемый цветной допплер), позволяющая очень точно диагностировать и дилатационную миопатию, и другие ее виды, и погрешности в работе клапанов и т.д.

aborigenniyborzoy пишет:

цитата:

У аборигенок истинно шоу линий, не беру всех!!!, но есть приценденты, когда из салюки (допустим) уже начали откровенно делать второо афгана,который утрирован по функциональности своего стадарта, - так заводчику понравилось видители... Примеров можно приводить массу, но это уже пойдут служебники, некоторые из которых тоже считаются аборигенными собаками

Прошу прощения, но смысл этого пассажа мне не ясен.

 Отправлено: 27.11.07 08:43. Заголовок: Лидия пишет: Добрый..

Лидия пишет:

цитата:

Добрый день, меня сюда привлекла проблема как раз о том что написано в той книге. У нас на форуме Тазы некий тов. Береговой из Америки, так такую страшную картину нарисовал, что просто жуть..Мы с ним сцепились там.. У меня тоже был опыт содержания больной эпилепсией собаки Салюки. Кобель страдал очень нехорошей формой .. и умер молодым

Я про салюк в США могу судить только по книгам, судя по всему - проблемы имеются, но чтобы прямо "так страшно, аж жуть" - сомневаюсь... Просто не надо закрывать глаза на эти проблемы, не замалчивать случаи таких заболеваний, выяснять причины и т.п. А то можно со временем и до "страшного" докатиться...
Я знаю, что в Германии очень многих собак профилактически обследуют на цветном допплере, чтобы исключить заболевания сердца. Там есть несколько собачьих кардиологов, которые разбираются в специфике породы. У нас, к сожалению, таких спецов-борзятников пока нет ... Так что приходится выжидать определенный возраст у кобелей и сук и при этом нагружать их как следует, чтобы быть уверенным, что с ними все в порядке - перед тем, как пускать в разведение.

 Отправлено: 27.11.07 19:40. Заголовок: alnaqawa пишет: Про..

alnaqawa пишет:

цитата:

Прошу прощения, но смысл этого пассажа мне не ясен.

Ок. Тогда повернум вопрос так. Я не хочу ни кого обижать - ни в коем разе! Напротив, хочется совсемтно придти к чему-то общему в принципе. Не склоняю к родству! Это великолепно делает та же самая Америка. где тазы регистриуют, как салюки и вяжут меж собой. Тот же г-н Береговой на каждом углу разоряется об этом! Он приобрел трех тазы: одну суку - разведения Плахова и два кобеля, один из помета "тазы-салюки", второго с Казахтана. Когда ездил туда на конференцию по аборигенкам. Так вот на одном из форумомв тазы (начиная с этой странички и далше) http://taziforum.fastbb.ru/?1-0-0-00000016-000-880-0 , Береговой много чего интересного пишет в принципе, почитайте, обсудим Он даже против инбридинг, однако тутже понабрал собак инбредных, причем по самое некуда, да еще собрался делать вязки с салюки (аборигенными, типа), там такой бред сивой кбылы написан!
А еще ест интеерсная темка с обсуждением нового "стандарта" "Казахской тазы" - вот так вот накрываются породы медным тазом, в данном случае тазы

 Отправлено: 27.11.07 19:47. Заголовок: Тут продолжение этог..

Тут продолжение этого бреда старого маразматика http://taziforum.fastbb.ru/?1-0-0-00000163-000-0-0-1196024042

 Отправлено: 27.11.07 21:26. Заголовок: aborigenniyborzoy пи..

aborigenniyborzoy пишет:

цитата:

Тут продолжение этого бреда старого маразматика

цитата:

там такой бред сивой кбылы написан

Попрошу Вас выбирать выражения - это форум, а не место для выяснения отношений.

aborigenniyborzoy пишет:

цитата:

Береговой много чего интересного пишет в принципе, почитайте, обсудим Он даже против инбридинг, однако тутже понабрал собак инбредных, причем по самое некуда, да еще собрался делать вязки с салюки (аборигенными, типа), там такой бред сивой кбылы написан

Не вижу смысла обсуждать это здесь, на форуме о салюки. Тем более в отсутствие человека, который все это писал (на другом форуме).

 Отправлено: 27.11.07 22:35. Заголовок: alnaqawa пишет: аж..

alnaqawa пишет:

цитата:

аж жуть" - сомневаюсь...

Это не я писала..А Береговой
Да и писал он не хорошо о салюки! И антирекламируя их, впрочим это ваша порода. Вам и решать идти на обсуждение или нет.
alnaqawa пишет:

цитата:

Не вижу смысла обсуждать это здесь, на форуме о салюки. Тем более в отсутствие человека, который все это писал (на другом форуме).

А он и не будет обсуждать это со знающими людьми..

Я сюда пришла не обсуждать головы или различия тазы от салюки, мне просто хотелось что бы вы обратили внимание на то, что пишет о салюки американский русский, не имеющий салюки, но оскорбляющий ее как породу и разведение ее тоже.. Он пишет о породе антирекламируя её.. и это неприятно, так как это и нас касается.

Спасибо за внимание..

 Отправлено: 28.11.07 01:04. Заголовок: alnaqawa пишет: Поп..

alnaqawa пишет:

цитата:

Попрошу Вас выбирать выражения - это форум, а не место для выяснения отношений.

Только отношения никто и не выясняет, просто тема касается непосредственно салюки. Не стоит отмахиватьсяот тазы, ведь возможно люди,приобретая салюки с Америки, берут потомков тазы и салюки, только не знает об этом
Не надо закрывать глаза на очевидное и воспринимать все в штыки. Рекламой тазы заниматься не собираюсь, просто интересно мнение обо всем происходящем
З.Ы. Если же была груба, прошу прощения, но пробежав глазами в очередной раз этот "опус", не удержалась

 Отправлено: 28.11.07 23:13. Заголовок: Да увы он он и не с..

Да увы он он и не скрывает, что будет вязать их между породно, что практикуется в Америке.

 Отправлено: 29.11.07 00:08. Заголовок: Где это практикуется..

Где это практикуется? Дайте хоть один уважающий себя питомник где были в родословной крови тазы или еще кого нить. Если это практикует один выходец из бывшего СССР не значит, что это практикует вся Америка. И насколько я поняла он еще ничего на практиковать не успел. Или я ошибаюсь, есть ли собаки его разведения салюки + тазы?
Может в регионе его обитания дать исчерпывающую информацию о его представлении породы, и что кто значит. Но вообще то насколько я представляю у опытных, умудренных заводчиков есть свои представления о породе о стандарте и пр. и они то уже понимают и разбираются о чем и о ком идет речь. А сарафанное радио даже в Америке еще никто не отменял. Так что надо просто действовать. Это единственный способ борьбы с неадекватными людьми.
Вот и вся тема.

 Отправлено: 29.11.07 00:27. Заголовок: Это не сарафанное ра..

Это не сарафанное радио, у меня щенятники живут в Америке и когда они пришли с Тазы на выставку им сказали, что мы вас повяжем как салюки и документ обменяем. Это уже не слухи, а реальность.

 Отправлено: 29.11.07 00:50. Заголовок: Кто хочет вязать? Ес..

Кто хочет вязать? Если не секрет?